Jag tycker det är skillnad på porr och porr. Handlar det om att någon av de deltagande egentligen inte vill vara i den industrin eller mår dåligt av det men befinner sig där av en eller en annan anledning ändå så tycker jag inte det är okej. Är alla deltagande vuxna människor som av fri vilja vill delta och trivs med det så har jag ingen rätt att bestämma vad de får eller inte får göra.

Själva innehållet i filmen bryr jag mig mindre om, jag tycker det som är bakom kameran är viktigare.

Skulle aldrig ha överlevt tonåren utan porr. Det är en sak som är väldigt säker.. 🥵

#2 Varför då?

Jag var ung o oerfaren. Behövde leva ut mina fantasier.. Tror det bidrog med att jag var mer självsäker den dagen jag hade sex för första gången. Fast nu när jag tänker tillbaka så var jag inte så "erfaren" men  självkänslan fanns där iaf.

Fast råkade ut för en tabbe en gång när jag va tonårig sen blev jag mer diskret när det gäller porr. Trodde jag va själv hemma men min syster befann sig i rummet intill haha.. 😓

Studier visar att porr har en negativ effekt på människors sexuella och mentala hälsa. Unga män som konsumerar för mycket porr får felaktiga förväntningar och kan inte längre bli upphetsade av riktiga kvinnor. Porr bidrar överhuvudtaget till felaktiga förväntningar på sex. Porrindustrin har bidragit stort till snedvridna kroppsideal och trenden att raka sina genitalia. För många bidrar det till dålig självkänsla och en vriden kroppsuppfattning. Framför allt unga tjejer kan känna sig pressade av att killar konsumerar porr. Det kan finnas en förväntan från killen att tjejen ska agera på ett visst sätt.

De som spelar i porrfilmerna har ofta problem med diverse sjukdomar och andra besvär som orsakats av deras "jobb". Det går inte heller att veta medan man konsumerar porr huruvida de som spelar i filmen gör det frivilligt, om de gör de för att de måste av pengasjäl eller på grund av droger, eller om de helt enkelt är tvingande.

Porr är ofta objektifierande av kvinnan, hon är sällan själv aktiv och initiativtagande utan istället passiv och helt utan initiativ.

Jag tycker inte porr är okej, det finns för mycket som visar att konsumtion av porr är skadligt och det finns för många exempel på usla förhållanden bakom. Att vilja leva ut sina fantasier är inte en tillräckligt bra orsak, det finns andra sätt att leva ut sina fantasier. Vad gäller självsäkerhet och självkänsla så existerar porr ofta på bekostnad av unga tjejers självsäkerhet och självkänsla.

Jag kan starkt rekommendera The Sex education show vs pornography de tar upp just porrens negativa inflytande.

#6 Kunde inte sagt det bättre själv!

Men då är det ju snarare så att man måste börja någon annanstans. Det känns lite som att skylla mord och dylikt på skräckfilmer. Det är inte DÄR felet ligger, felet ligger hos de som i så fall ser på porr och därefter antar att alla kvinnor kommer vara likadana. Och problemet ligger inte i porrindustrin utan i så fall hos de skönhetsideal som påtvingas kvinnor. Då är det där man ska börja reda ut saker och lära om saker.

#6 Gäller inte detta om man överkonsumerar porr? I så fall håller jag med dig. Finns inga direkta studier som pekar på att normal porrsurfning skulle vara farligt. Om det finns någon riktig vetenskaplig studie angående det får du gärna posta den här..

#8 Klokt sagt Bella! 🙂 Håller med dig till varenda ord! Felet ligger hos själva individen som överkonsumerar porr. Önskar jag kunde skriva mer men är på jobbet.

#9 Att man kan få problem med att bli upphetsade av vanliga kvinnor kommer av överkonsumtion men problemet med snedvriden kroppsuppfattning kräver inte särskilt mycket.

Jag ser pornografi som ett problem i sig självt, i hur kvinnor och män framställs, i det faktum att kvinnor framställs som objekt som män ska använda till sin egen njutning. Det är som att säga att prostitution inte är ett problem därför att kvinnorna väljer det själva. Men alla de som inte väljer det själva? Offer för trafficking, människohandel. Att den lilla procent som ställer upp frivilligt gör så att det den överväldigande procent som inte ställer upp frivilligt förminskas.

Jag har inget emot erotik, jag läser själv erotiska berättelser. Skillnaden är just det, det är berättelser. Påhittade av någon annan, som består av text eller är tecknat. Det är inga riktiga människor som riskerar att komma till skada, det är inga riktiga människor som blir ett föremål för vår egen perversion.

Jag är rätt trött på att alltid behöva vara med den som måste komma med "bevis" bara för att jag är uppmärksam och läser nyheter och artiklar om ämnet. Jag har precis påbörjat en heltidsutbildning, jag flyttade för mindre än en vecka sedan och jag driver den här sajten för vilken jag samlar information om olika ämnen som kan vara intressanta. Så för en gång skull kan du få leta rätt på bevis som motbevisar det jag säger. Hitta en undersökning/studie som påtalar att porr inte är skadligt. Hitta en som visar att konsumtionsnivåerna i genomsnitt är på en vettig och hälsosam nivå, ur ett samhällsperspektiv. Hitta gärna en som belyser hälsoeffekter med porr ur båda könens perspektiv, inte bara männen, inte bara kvinnorna.
Om du gör det så lovar jag att jag ska hitta de studier som handlar om precis motsatsen!

Jag håller med Ikajo. Jag kan också rekommendera boken Spelat liv av Louise Eek, om prostitution. http://cdon.se/b%c3%b6cker/eek%2c_louise/spelat_liv-269624 Det finns flera böcker i samma stil som är skrivna av kvinnor som har varit fast i porrbranschen, men jag orkar inte leta nu.

Det finns ju människor som producerar "jämställd" porr, alltså där båda könen är i centrum och ingen är till som endast njutning för den andra, är det ändå inte okej? Om det är med "vanliga" människor som också ser ut som "vanliga" människor? Fråga till er som inte tycker porr är okej :)

#13 Jag tror dessa människor har fått alldeles för lite porr. Det kan säkert också vara skadligt! 😎 "Lagom är bäst"

#13 Jag tycker fortfarande det är tveksamt med porr, just eftersom det är riktiga människor det är frågan om. Gränserna blir svåra att dra för vad som är okej och inte okej. På ett plan är så kallad amatörporr ett uttryck för en mer naturlig sexualitet än vad som produceras inom porrindustrin.
För mig handlar det väldigt mycket om människovärde och människosyn. Ingen har rätt att betrakta någon annan som ett sexuellt objekt, vare sig det är "jämställt" eller inte. Jag tycker inte att porrindustrin står för ett sunt människovärde helt enkelt.

#14 Eller är det du som fått för mycket. Du kan ju ta och pröva något av det jag läser.

http://www.mangago.com/read-manga/hey_class_president/

eller varför inte det jag skriver

http://noveller.com/reix2-del1

Jag lovar att jag får väl utlopp för mina fantasier UTAN att det sker på bekostnad av någon annan!

#15 Okej, då är jag med :)

Jag tror att de som medverkar i porrfilmer gör det lite av samma anledningar som att man prostituerar sig.

Dvs att man behöver pengar för att underhålla någon form av missbruk. Att man kanske är "tvungen" för att man inte får hjälp av samhället att klara sitt uppehälle. Eller att man helt enkelt har en dyr exklusiv livsstil som man inte gärna vill släppa ifrån sig.

Och inom porrbranschen kan jag tänka mig att det är stora/snabba pengar man får, men att det är ett säkrare sätt att sälja sig på, att man är skyddad på ett annat sätt att utsättas för våld eller smittsamma sjukdomar.

Det är väl egentligen samma sak med männen. Den forskning som har gjorts i Sverige visar ju på att de män som säljer sex säljer oftast till andra män. Inte för att de nödvändigtvis är homosexuella, utan för att de "måste", då väldigt få kvinnor köper sex. Så som man kanske detta är ett "enklare" alternativ än att sälja sex till män?

Jag har noll koll på vart, dvs i vilket land, dessa filmer produceras, men jag har en uppfattning om att mycket spelas in i USA. Där upplever jag det som att man har ett helt annat synsätt på detta med utseende och pengar än vad vi har här, att det är "viktigare" att vara snygg, plastikopererad och ha dyra snygga kläder, smycken, bilar etc. Och det kostar ju mycket pengar.

Och de har ju inte heller samma socialförsäkringssystem som vi har, som hjälper till när man faller.

Tänkte lite på hon, vad hon nu heter, men Octomom, som jag fattar det så spelade hon in en rulle bara för att kunna försörja sina barn, för kontot var tomt. Och det tycker jag blir en form av tvång, som är fel. Och jag undrar, är hon ensam att sitta i denna sits?

#6 Det beror väl på vilken porr det är vi pratar om här?

Jag måste säga att jag personligen har fått en mer snevriden syn på sex och förhållanden från Hollywoodfilm än från porr. Men i båda situationerna handlar det väldigt mycket om att kunna separera film från verklighet.

Jag tror att det är viktigare att satsa på att göra bra porr. Porrs motsvarighet till matens "krav". Jag tror att det skulle vara bättre än att slåss mot den. Vi människor gillar sex alldeles för mycket för att få porr att försvinna.

#17. "Jag tror att de som medverkar i porrfilmer gör det lite av samma anledningar som att man prostituerar sig.

Dvs att man behöver pengar för att underhålla någon form av missbruk"

Finns det någon statistik/forskning du lutar dig mot här? Nu menar jag inte att vara konfrontativ eller så, bara undrar. Jag är själv inte insatt i porr som åskådare, men porrbranschen verkar ha diversifierats nu på senare tid.

Jag tror många människor har väldigt förutfattade meningar om porr. Det har funnits i flera årtusenden fast i olika skepnader (konst, statyer, poesi, böcker, dockor). Det är inget nytt. Bara själva begreppet "porr".

Den mänskliga hjärnan strävar efter stimulans. Det ligger i vår natur. Därför kommer porr alltid finnas kvar fast i olika former. De som strävar efter hårdare tag kanske ska flytta till Nordkorea där mycket redan är förbjudet.

#21. Jag håller med dig. Porr i någon form kommer alltid att finnas, och den moderna porren verkar gå en positiv utveckling till mötes med ett större fokus på autenticitet. Det finns bra initiativ som feminist porn awards och en växande marknad för couples porn.

#20

Ja, det finns forskning på detta. Eller det finns forskning som visar på varför man "väljer" att prostituera sig.

Att man väljer att göra porrfilm av samma anledningar som att man prostituerar sig var mer mina egna spekulationer.

Är du intresserad så kan jag se om jag kan hitta på en del av materialet. Läser till kriminolog och tog en kurs i sexualiserat våld, prostitution och trafficking, så det är väl främst det material vi använde oss av i kursen som jag lutar mig emot. 

Mycket var ju böcker, kompendier, från BRÅ osv, och en del ligger ute på nätet.

#20

Det gick fortare än vad jag trodde ;)

Denna från RFSL;

http://www.rfsl.se/public/RFSL_Osynliga_Synliga_Akt%C3%B6rer_-_Low_Res.pdf

väldigt intressant, lärorik och lättförståelig.

Klart det finns forskning på varför vissa väljer att prostituera sig. Jag håller på o pluggar nu så orkar inte bläddra igenom alla de sidorna också.. tyvärr 😕 

Detta är ju dock en socialkonstruktiv undersökning ang hbt personer som säljer sig och deras förhållningssätt till droger/alkohol. Den förklarar inte att det faktiskt finns porrstjärnor som tjänar pengar på porr och som vill göra det.

Finns mängder med porrsajter där folk lägger upp bilder på sig själva bara för att dela med sig. Har "råkat" sett en sån sajt.. Var många svenska tjejer där som la ut bilder. De va alla åldersgrupper o inga prostituerade. Är dessa personer knarkare o alkoholister eller finns något mer bakom denna ridå av spekulationer?

#24. Tackar för länken, ska läsa igenom vid tillfälle =) Undersökningen handlade dock inte riktigt om det jag frågade efter. Nu var inte meningen att du skulle tvingas leta länkar i all evinnerlighet, jag undrade mest vad du lutade dig på =)

#25. Jag har börjat intressera mig lite för det nu på sistone, just att porr och prostitution i sig inte behöver vara någonting negativt då det finns personer som väljer det av egen fri vilja och som mår bra av det. Jag ser inget moraliskt fel i det i sig, men det verkar vara en rätt klar minoritet det handlar om. Så fort det handlar om tvång och att någon far illa av det så kliver man raskt över på "oh hell no"-sidan.

#26. Absolut, amatörporr verkar vara rätt stort, och här handlar det om personer som inte tjänar några som helst pengar på det. Det finns mig veterligen mängder av sidor där män och kvinnor av alla de slag slänger upp alla möjliga bilder och videor på sig själva.

#25

Jag vet inte om ditt inlägg var riktat emot mig, men jag sa aldrig att denna Osynliga synliga aktörer förklarade varför man gör porr, utan det var mina egna spekulationer.

Sedan så innehåller de så mycket mer än de som säljer sig för alkohol/droger, men den är ju på 300 sidor så jag tror inte du har hunnit plöja igenom den på så kort tid ;)

Och den handlar inte bara om de som är hbt-personer heller ;)

#26

En tanke jag har gällande det är att de söker efter bekräftelse. Eller att de kanske finner en form av upphetsning av att lägga ut sådana bilder. Vet iof inte vad för typ av bilder det handlar om dock.

#28. Den ser helt klart intressant ut, håller på att dra ner den på surfplattan nu, så tackar för länken =) Nej, har inte hunnit plöja igenom den, något förhastad kommentar från min sida.

Vad jag minns är det bilder på bland annat bröst o lite mer.. Dock ingen som visade ansiktet. Visst många som också söker bekräftelse (de allra flesta) skulle jag tro. 

Kom på vad sajten heter men vill inte direkt länka härifrån. Snuska heter den iaf. Det är ett sorts sexforum.

#29

Jag hade en massa material, dock ligger detta på hårddisken som satt i den bärbara datorn som badade i såpbubblor för två veckor sedan och bestämde sig för att drunkna. Så dessa är lite off limits nu så att säga. Men jag tror att BRÅ hade en del om detta också, du kan ju kika där om du vill läsa mer i ämnet :)

Annars var resten i bokform, tror inte dessa ligger ute på nätet.

#30

Den sidan känner jag inte till. Vi plöjde ju igenom en del sidor i studiesyfte när jag läste ovan nämnda kurs, men det var ju mer hemsidor, annonssidor mm där personer annonserade i syfte att sälja sex.

Folk får väl göra vad de vill för min del, och så länge det inte finns något tvång/nödsituation som tvingar dem till detta får det väl vara helt ok. Dock minns jag en annons jag såg på en sida som påminnde om Blocket, fast det var för sexuella tjänster. 

Det stog något om "REA på avsugningar denna vecka". Kände mig illa till mods hur man kan rea ut sig själv sådär, vart tog självkänslan vägen ? Det är svårt att beskriva den känslan i ord, men ni kanske förstår endå :)

#31. Jag ser inte att man automatiskt har problem med självkänslan i ett sådant sammanhang. Man säljer ju ändå en tjänst, man säljer inte sig själv. Det är iallafall den bilden jag fått utav de prostituerade jag känner till som är öppna med sitt yrke (nej, inga jag känner personligen, utan det är via bloggar och twitter).

#32

Det är mycket möjligt att jag projicerar mina egna känslor där, då jag själv aldrig skulle kunna göra detta för mitt levebröd av olika anledningar.

Visst har du rätt i att de säljer en tjänst. En mäklare säljer väl också en tjänst, att förmedla bostäder. Men man ser det väl inte som samma sak antar jag då det genom alla tider har varit fult att vara prostituerad medans det kan anses fint att vara mäklare.

Men jag har ändå svårt att förstå hur man rent mentalt kan "koppla bort" något sådant att en annan person gör saker med ens egna kropp, även om man anser sig sälja en tjänst, för ens egna kropp är väl ändå så privat som det kan bli?

#33. Det skulle inte jag heller kunna.

Det finns en enorm social stigmatisering kring det här med prostitution och sexarbete överhuvudtaget. Jag skulle heller inte kunna tänka mig att arbeta inom något sådant yrke, men någonstans så försöker jag förstå den aspekten att vissa bara ser det som just ett yrke.

Det yrke jag har nu känns inte mycket bättre om man drar det till sin spets. Det jag säljer är min personlighet. Svarar i telefon på en kundtjänst där jag ska representera företaget, och inte mig själv. Det innebär att jag måste säga saker jag inte tror på, håller med om, eller skulle gjort som privatperson.

Kärnan i det hela för min del är att jag inte ser sexarbete som principiellt eller moraliskt fel.

Det finns massor av undersökningar, avhandlingar och erfarenhet som visar att majoriteten av alla som befinner sig inom sexindustrin är inte där frivilligt. Majoriteten av alla som prostituerar sig i Sverige är offer för Trafficking, det vilja säga människohandel. Det finns en orsak till att det är förbjudet att köpa sex i Sverige. Det handlar inte bara om moralpoliser som är ute efter att fördöma all sexualitet. Det är för att man vet att de människor som hamnar i sexhandel är utsatta.
Det finns en orsak att det finns organisationer som jobbar mot att stoppa den sexhandel som fortfarande existerar. Även de som verkar vara villiga har ofta andra problem, det kan vara droger men det kan också vara sexmissbruk och bekräftelsebehov. När de kliver fram flera år senare så visar det sig ha funnits mycket ångest med i bilden.

Att vara mot porr och prostitution är inte att vara emot sexualitet, tvärtom. Jag är för en sund sexualitet som består av frivillighet, jämställdhet och ömsesidighet. Om man vill ha någon form av yttre stimulans för sitt njutande finns det sådant som inte är ett resultat av att någon annan utnyttjats. Om någon vill titta på tavlor eller statyer och finner det upphetsande, så varsågod. Det är okej, det finns det som läser erotiska noveller och serier också, jag däribland. Det är erotik, erotik som skapats utan att någon annan ha lidit för det (med undantag av fiktiva figurer möjligtvis).

Jag är emot sexindustrin, det finns ingenting positivt med den. Det är bara att titta på länder där den existerar. Red-light districts finns lite här och var i världen men det betyder inte att de är bra. Porr är skadligt, det finns det gott om forskning som visar. Det utöver att det aldrig går att kontrollera var gränsen går. Fanns inte porr skulle inte heller barnpornografi kunna breda ut sig lika lätt! Vilket är på tok för lättillgängligt.

#35

Fast detta med trafficking tycker jag inte hör hit i den "frivilliga" prostitutionen, då jag ser detta som ett brott. De är ju fångar och har ju inget att säga till om. De lever ju under hot om att själva eller att deras familj ska bli skadade, de känner väl antagligen inget förtroende för polisen då de är korrupta i det landet de kommer ifrån, de kan inte språket, det är mycket skam kring detta och de känner troligen inte till vårt sociala skyddsnät.

Den enda kontakten de har med människor utifrån är ju de som kommer dit för att köpa sex, men de begår ju själva en brottslig handling och skulle knappast göra något åt saken.

En annan sak som gör mig bekymrad är att de myndigheter som finns som arbetar med utsatta människor verkar sakna både resurser och kunskap om dessa problem som finns kring prostitution. Vår lärare vi hade på kursen, som gjort en del forskning i området själv, berättade för oss att om vi i framtiden kommer att arbeta med dessa människor, skulle vi inte lova dem någon hjälp, för antagligen skulle vi inte kunna hålla det löftet. Det känns ju inte så upplyftande.

#36

Jag ifrågasätter att frivillig prostitution verkligen existerar. Bara för att någon annan inte tvingar dig betyder inte det att det inte finns tvång. De flesta som begår stölder gör det för att finansiera ett drogberoende, de flesta som "frivilligt" prostituerar sig gör det för att finansiera sitt drogberoende. Det finns rapporter, det finns människor som jobbar med de här människorna och försöker hjälpa dem.

Om det inte fanns kunder skulle det inte heller finnas en efterfrågan och då skulle inte människor bli utsatta för trafficking. Att trafficking överhuvudtaget existerar beror på att det finns människor som är villiga att köpa andra för pengar, vare sig de är villiga att säljas eller inte. Det är modernt slaveri. Om det vore lagligt att köpa sex skulle det inte längre finnas något sätt att stoppa ekorrhjulet.

Det finns många sätt att hjälpa människor. Ett sätt kan vara att se till att de som är utsatta har mat och kläder. Att finnas till och vara tillgänglig. Titta bara på hur kyrkan arbetar med utsatta människor, man finns till och erbjuder den hjälp man kan ge.
Det är klart att det är tungt att inte kunna göra mer men när man lever på samhällets undersida är varje smula visad vänlighet mer värd än vad man kan tro.

#37

Jag kanske var lite otydlig i mitt ser jag. Det jag menade med att vi inte skulle lova de utsatta någon hjälp, var mer i egenskap av kanske en socialarbetare, att lova dem hjälp att ta sig ut ur prostitutionen. Kanske behöver de hjälp för drogmissbruk, psykolog, flytta till annan stad etc etc, att det var mer sådan hjälp.

Men om man bortser ifrån trafficking så tror jag att många prostituerar sig av olika andra "tvång", som tex att stödja ett missbruk eller helt enkelt klara av att överleva dagen med mat på bordet och tak över huvudet.

Läste för många år sedan i en av de större dagstidningarna, det var något reportage där om folk som säljer sig. Flera var ensamstående mammor som helt enkelt behövde extra pengar för att kunna ge sina barn kläder, julklappar osv. De hade sökt hjälp hos alla andra instanser men fått kalla handen att prostitutionen var enda utvägen.

Men ja, jag tror att det finns de som gör detta av egen fri vilja också, även om de inte är många.

#38

Jo, om det är en jobb att hjälpa utsatta så finns det ju begränsningar, så är det ju. Men om man hjälper dem att ta sig ur den ursprungliga situationen så har man i alla fall kommit en bra bit på vägen.

Det värsta är just att kvinnors kroppar blir en handelsvara. (Jag är medveten om att det finns en liten procent män som säljer sig.) Inställning att kvinnors kroppar är något som går att köpa och är till salu är förödande för jämställdheten. Jag kommer aldrig ställa mig bakom sexindustrin, inte ens för de fåtal som gör det frivilligt.

Varför blandar ni in trafficking och prostitution i detta? trodde ämnet var porr i allmänhet? Alltså porrfilmer. Klart som tusan att prostitution är till mesta dels tvång eller pga ett missbruk. I de fallet så håller jag mer er.

Men de som lägger upp bilder på sig själva och som spelar in porrfilmer och som har valt att göra det?

#40

Fast de som gör detta, alltså lägger upp bilder/filmer på sig själv på div sidor, där tror jag det handlar om att de behöver bekräftelse, att självkänslan kanske är låg och att de mår bra av att få höra att de är snygga mm.

Och har man låg självkänsla så beror det kanske på någonting?

De som mår bra och är trygga i sig själv behöver väl kanske inte ha denna bekräftelse på samma sätt och därav heller inte göra sådana "extrema" handlingar.

Startade en ny tråd där diskussionen om prostitution kan fortsätta. Välkomna till den!

#6: Skulle säga att allt det där gäller för dålig porr, inte nödvändigtvis för all porr.