Detta har jag tänkt mycket på. jag får en känsla av att de som byter kön har en väldigt snäv uppfattning om vad det innebär att vara kille/tjej.  Jag tror att könskorrigeringsoperationer kommer bli mindre vanliga i framtiden när vi inte längre har lika strikta ramar för hur man ska se ut och bete sig.

#1 Jag tror inte att alla som byter kön har en snäv uppfattning. Däremot tror jag att stereotyper skapar en större distans till den faktiska kroppen och det faktiska könet än om stereotyperna inte fanns. Men om vår syn på män och kvinnor luckrades upp så att det fanns fler alternativ kanske saker skulle vara annorlunda.

#1 För det första är du otroligt transfobisk och fördomsfull och du bör läsa på och rannsaka dig själv en hel del.
Våra könsroller är alldeles för snäva och det är helt och hållet ert (cispersoners) fel, transpersoner utmanar könsroller och det är oftast det som skrämmer er och er snäva syn på kön.
Det är väldigt ovanligt att någon som genomgår en könskorrigering ångrar sig och när det sker kan det åter igen skyllas på er cis-personer och ert snäva sätt att se på kön.

Jag önskar något oerhört att cis-personer skulle sluta ha åsikter om trans för jag har aldrig sett något intelligent komma från er som  inte har en nära relation med en transperson som ni talat med innan ni öppnar käften.
Ni är helt enkelt livsfarliga.

#3 Det där är inte en särskilt trevlig attityd när man diskuterar. Bara för att man inte har erfarenhet av det själv betyder inte det att man saknar förståelse. Jag är strukturalist, när jag ser på samhället funderar jag på hur strukturer och normer påverkar oss. Givetvis så funderar jag på hur strukturerna påverkar människor med en mer flytande könsuppfattning. Det är min övertygelse att om gränsen mellan kvinna och man var mer flytande så skulle det underlätta för som inte placerar sig i ett kön. Personligen finner jag begreppet cis väldigt problematiskt eftersom det används för att beskriva en mycket specifik kroppsuppfattning som inte är så binär som begreppet ger sken av. Särskilt när det används på det sätt som du gör ovan. Cis tar för givet att alla som inte är trans har en oproblematiskt förhållande till sitt kön. Vilket inte nödvändigtvis behöver vara sant även om man inte är trans. Till exempel kan en kvinna vara bekväm med sin kvinnliga kropp samtidigt som hon känner sig distanserad från sitt kön och kan rent mentalt ha en mer flytande identitet. De flesta skulle kalla henne cis eftersom hon trivs med sitt kön. En annan sak jag tycker är problematiskt med cis är att begreppet inte bara förutsätter ett oproblematiskt förhållande till sitt kön. Det förutsätter också att man trivs i de könsroller som finns. Vilket faktiskt är rätt fördomsfullt. Det finns många män och kvinnor som är bekväma med det kön de föddes med men inte identifierar sig med rådande normer. Faktum är att det är mer vanligt än att folk accepterar könsrollerna till fullo. Jag anser att trans personer bidrar lika mycket till att upprätthålla det binära könssystemet som icke-trans personer. Det går inte att lägga över ansvar på en grupp och att anklaga dem för en massa saker. Livet fungerar inte så. Jag till exempel finner mitt kön ointressant, för mig är inte mitt kön en särskilt stor del av min identitet. Jag har inga problem med att vara kvinna men det är oviktigt. Jag visar dessutom definitivt motstånd mot rådande normer och föredrar en mer androgyn framtoning. Könsrollerna är inte bra för någon. Det är en ytterst liten grupp som är helt bekväm med dem. De flesta drabbas väldigt hårt och de som drabbas hårdast är de som kallas cis.

#3 Hur vet du att jag är cis och inte känner någon transperson?  Eler är påläst om könsorrigeringar? Jag har en åsikt. En som för tillfället inte anses som pk men som jag personlgen tror kommer bli mer vanlig i framtiden.

4#  Exakt vart har jag påstått att alla cis-personer är nöjda med sin könsroll och normerna som följer med den?  De flesta är missnöjda med att saker förbjuds eller krävs av dem på grund av sin könsroll men det har inget med transpersoner att göra utan skapat av cis-normen.  Det är cis-personer som format könsrollerna och upprätthåller dem och det är cis-personer som kränker, ifrågasätter och blir upprörda av att transpersoner utmanar dem. Cis och trans är väldigt viktiga ord om inte annat för att de benämner en grupp som är utsatt av en annan grupp. Cis-personer i allmänhet förtrycker och exkluderar transpersoner varje dag och det försvinner inte genom att cis-personer framhäver hur svårt det är att vara cis eller att vi låtsas att de inte finns.  Cis innebär enbart att din könsidentitet överensstämmer med det kön andra ser dig som och/eller din kropp (i båda fallen det kön omvärlden anser att du fötts in i), inte mer än så.

#5 För att om du inte hade varit cis eller om du haft en nära relation med en transperson tvivlar jag väldigt starkt på att du skulle säga att transpersoner har en snäv syn på kö. Du skulle förmodligen inte heller använda ord som könsbyte.
De som har snäv syn på kön är cis-personer och medan transpersoner utmanar detta på alla sätt med allt från att vara icke-binära till att vara gravida trots att de är män.
Samtidigt har transpersoner ett enormt högt krav från cis-personer att vara så 'cis' som möjligt. Är du transkvinna ifrågasätts din könsidentitet om du har skäggstubb, om du inte sminkar dig, om du inte beter dig tillräckligt feminint, som transman blir du ifrågasatt om du har långt hår, om du gillar något som anses kvinnligt osv. Med andra ord är det cis-människor och inga andra som har en snäv syn på kön och den blir ännu snävare när de tar sig rätten att bestämma vilket kön andra människor har.

5# Och transpersoner bidrar till att upprätthålla det binära könssystemet? Trans inkluderar även icke-binära personer och som sagt utmanar transpersoner ständigt könsrollerna medan cis-personer upprätthåller dem.

Nej, könsrollerna kan aldrig skyllas på transpersoner utan ansvaret ligger helt på cis-personer som förtrycker alla transpersoner, binära som icke-binära.

#6 Ser du inte själv hur du använder begreppet? Du lägger kollektiv skuld på en massa människor och skyller exakt allt på dem. Du beskriver cis som en enhetlig grupp men människor fungerar inte så. Begreppet används inte heller enbart för att beskriva människor vars könsidentitet överensstämmer med hur samhället ser på dem. Faktum är att även människor vars könsidentitet överensstämmer med samhället drabbas av normerna kring femininitet och maskulinitet. Beroende på ditt utseende så tillskrivs du visa könsspecifika egenskaper.
Samhället kan inte delas in i cis och trans. Det är inte så världen ser ut.

Du säger att cispersoner utsätter transpersoner för diskriminering. Detta utan att göra någon som helst åtskillnad mellan människor. Det finns givetvis transfobi i samhället. På samma sätt som det finns homofobi och bifobi. Det betyder inte att man kan anklaga alla som inte är trans för att vara transfober. På samma sätt du inte kan anklaga alla heterosexuella för att vara homofober.

Faktum är dock att transpersoner ofta bidrar till att upprätta könsstereotyper i sin jakt på att försöka accepteras som det kön de försöker uppnå. Många gånger är de mer stereotypa än så kallade cis.

Begreppet cis har fortfarande många problem och det är definitivt inte okej att använda det som ett skällsord. Särskilt inte om du försöker skaffa legitimitet för din sak. Då sätter du bara människor i två olika läger.
Sant, jag har aldrig personligen träffat en transperson. Så vitt jag vet. Men jag betvivlar att jag skulle reagera särskilt mycket om jag gjorde det. För mig är nämligen könet något ointressant. Även mitt eget kön. Jag skulle inte kalla mig för cis. Även om jag identifierar mig som kvinna och har en kvinnlig kropp skulle jag fortfarande inte kalla mig för cis. Just eftersom det är ett begrepp som förknippas med en följsamhet gentemot rådande normer. Något du också uttrycker när du anklagar cis för att skapa och upprätthålla normerna utan att ta hänsyn till alla de män och kvinnor som dagligen bryter mot dem.
Jag bryter mot normerna varje dag. Jag sminkar mig inte till vardags, jag klär mig i vad jag vill så länge jag är bekväm, jag är inte smal och det bekommer mig inte. Jag är korthårig och då pratar vi inte korthårig=axellångt. För mig är det fortfarande långt. Jag pratar om kortklippt på riktigt, i still med några centimeter långt hår. På grund av mitt utseende och mitt sätt att klä sig så finns det säkerligen de som skulle tolka det som att jag är lesbisk. Nu är jag bisexuell så det är inte långt ifrån men det faktum att jag kan tolkas som lesbisk enbart utifrån mitt utseende är ett tecken på att jag går emot normerna.
Faktum är att bisexuella möter misstänksamhet i högre grad än människor som är homosexuella eller trans. Många tror fortfarande inte på att bisexualitet existerar. Bisexuella möter dessutom misstänksamhet från både heterosexuella och homosexuella.

Även transpersoner har normer. Hur många transpersoner väljer att inte byta kroppsligt kön? De som väljer att byta kön, hur mycket kvinnlighet/manlighet måste de spela ut för att känna som de klarar en gräns.
Det är därför jag säger att transpersoner också bidrar till könsstereotyperna och är med och upprätthåller normerna. Många gånger uttrycker de en kvinnlighet/manlighet som icke-transpersoner själva inte använder.

När du använder cis som ett skällsord och uttrycker ett sådant hat mot människor som inte är trans, då bidrar du till att upprätthålla binära system. Både mellan könen och mellan olika grupper. För att inte tala om att du skjuter dig själv i foten.

Jaha men nu råkar jag visst känna transpersoner ( som visserligen inte önskar en könskorrigering). Och det är ju precis det du beskriver som jag tycker är problemet!  Att det finns så snäva könsroller att även transpersonerna drabbas hårt av dem.

Vilken tragisk grej är min första tanke när jag läser krönikan. Sen när jag läser tråden så blir huvudet helt tomt.  Cis personer? Vad är det? Verkar som att jag missat nått. 

Jag vet helt ärligt inte riktigt vad jag ska svara.  Kan vi inte skippa att sätta folk i fack överhuvudtaget? Jag och flera av mina kollegor lär ut till våra barn att det spelar ingen roll vilket kön du har/vad du har på dig/vad du lyssnar på/osv utan det som betyder något är hur du är gentemot andra.  Respekt , omtanke och vänlighet är viktigt.   Då känns det ju aningen konstigt att komma in hit och läsa nått som jag tolkar som agg mot heterosexuella. Men jag kanske har fel i min tolkning.

#10 Jag håller med dig. Skulle jag få frågan om jag identifierar mig som kvinna är jag faktiskt inte helt säker på om jag skulle kunna ge ett helt ärligt och fullständigt svar. Identiteten består av så många delar. Det är märkligt att kön är en så stor del av det.

Det fysiska kön som brukar användas för att beskriva min kroppsform saknar betydelse för definitionen av mig, men jag har ingen önskan att skaffa mig något annat kön, eller ens ett kön.  Är jag då en cis-person och förtrycker transpersoner, eller är jag en transperson egentligen och därmed oförmögen att har en snäv syn på kön? Eller kan jag rentav tycka lite hur som helst i dessa och andra frågor, oavsett om min kropp är konkav eller konvex här eller där?

Eller är det kanske enklast att låta bli att stoppa andra i fack, och nöja oss med att låta folk definiera sig själva i den mån de vill och gitter?

#10: 👍

#8 Jag har inte använt cis som ett skällsord en enda gång i mitt inlägg, när man talar om en grupp som förtrycker en annan måste man kunna benämna den likväl som man måste kunna prata om hur män förtrycker kvinnor i ett patriarkalt samhälle. Något jag (som man) absolut anser att män gör och anstränger mig varje dag för att inte delta i och protestera emot istället för att säga 'inte alla män!'.
Nej cis innebär inte att du följer rådande normer cis är att din könsidentitet överensstämmer med det kön du tilldelades vid födseln, det juridiska kön du har om du inte har bytt juridiskt kön senare i livet. Sen missar du uppenbarligen en mycket viktig del av det jag sa: Som cis har du en enormt mycket större frihet att vara könsöverskridande åt ena eller andra hållet i hur du uttrycker dig. Folk kommer inte på allvar ifrågasätta om du 'verkligen' är en kvinna för att du inte sminkar dig, har kort hår eller att din kropp inte överensstämmer med medias ideal. Om en transperson däremot inte passar helt och hållet in i normen som man eller kvinna används det genast som bevis för att de inte är trans och att deras könsidentitet är en fas, ett argument för att felköna dem eller på andra vis kränka eller ifrågasätta.

Möts med mer misstänksamhet? Du har aldrig träffat någon som är trans men tror dig ändå veta hur man bemöts? Låt mig då fråga hur många gånger du läst eller hört tips om hur man undviker att 'luras' att ligga med en bisexuell? Eller hur man 'avslöjar' att någon är bisexuell genom att se efter på armarna? En homosexuell transkvinna är sällan välkommen bland lesbiska och detsamma gäller homosexualla transmän. Vi får inte ens säga att vi har den läggning vi har för vi är ju inte kvinna/man 'på riktigt' och kan därför omöjligt ha den läggningen. Det exakt samma sak för heterosexuella transpersoner så jo, transpersoner möter samma och värre misstänksamhet än cis-personer som är bisexuella.

Åter igen talar du om saker utan att ha någon kunskap om gruppen det gäller.
Långt ifrån alla transpersoner gör en könskorrigering (könsbyte är ett ord starkt kopplat till transfobi, men det har jag i och för sig nämnt för dig förut) majoriteten av alla transmän gör det inte. Transkvinnor gör det i större utsträckning och man kan knappast vända det mot dem (Med det argumentet antar jag att du också tycker att kvinnor som är lättklädda bär ansvar för sexualiseringen av kvinnor?). Däremot har de flesta kvinnor inom transvården känt en oerhörd press till underlivskirurgi även när det inte känts nödvändigt för dem. De pressas av cispersonerna inom vården och det har hänt att läkare inom transvårdet vägrat ge transkvinnor deras diagnos FÖR att de inte uttryckt en tillräckligt stor avsky mot sina könsorgan.
Vi transpersoner har inte och har aldrig upprätthållit cis-normen eller könsstereotyper, det gör enbart cis-personer. Som transperson har man all rätt att vara hur kvinnlig eller manlig man vill, eller snarare borde ha, utan att ifrågasättas.
Uttrycker hat? Jag är väldigt nyfiken på om du skulle säga detsamma till kvinnor som kritiserar män som upprätthåller våldtäktskulturen eller det patriarkala samhället? Fast det är såklart inte alla män, åter igen? Det är ju bäst att sålla ner det till individer.
Åter igen bör du läsa på eller kanske börja lyssna? Transpersoner är inte enbart ickebinära, de är även ickebinära, gender fluid etc. och vi står alla under ett fruktansvärt förtryck under cisnormen.

Som bisexuell och kvinna verkar du se ditt egna förtryck men så fort det gäller någon annans blir du upprörd, känner dig anklagad och ska genast skrika att det faktiskt ändå är mest synd om dig. Det är alltså viktigare för dig att ha rätt och inte behöva se dig som en förtryckare än att försöka lyssna.

* Sen kan såklart transpersoner också vara bisexuella (och alla andra lägnningar). Så som transperson kränks man ofta både för sin läggning (för övrigt är en mycket, mycket större del av alla transpersoner icke-hetero än cis-personer) och för sin könsidentitet.

Transpersoner har också all rätt i världen att bli arga när cis-personer kommer med påståenden eller åsikter om oss, uttrycker sig på ett sätt som vi finner kränkande eller osynliggör oss.
Att likställa den ilska en utsatt grupp känner mot sina förtryckare med det (ofta livsfarliga) förtryck de utsatts för är att säga att det är deras egna fel att de är förtryckta.

Din bisexualitet har för övrigt  inget att göra med att du är cis, du blir osynliggjord och förtryckt som bisexuell (liksom många bisexuella transpersoner med dig) men som cis är du privilegierad och i en förtryckarställning. En bisexuell transperson inom hbtq-rörelsen blir dessutom dubbelt osynlig. Som bisexuell har hen få representanter och blir misstänkliggjord som trans får hen inte existera (plus då cissexism och transfobi från cismänniskor inom hbt-rörelsen). Fundera bara över hur många gånger HBT-rörelser eller över huvud taget vad som helst där HBT är med som det handlar om att an ska få 'älska vem man vill' och därmed helt utesluter transpersoner.

#10, #12: man måste använda kategorier för att kunna diskutera någonting alls mer än på individnivå. Annars skulle vi behöva säga "för nn är det så och så", "för xx är det si och si" och fortsätta så tills vi hade gått igenom nio miljoner individer, och det bara om det var det lilla Sverige vi talade om.

Det är nog inte heller så att folk utvecklar sin individualitet i ett vakuum, utan man följer vissa mönster – av både födsel och ohejdad vana (genetiskt arv respektive kulturell eller social överföring). Det innebär inte att mönstren är rigida. "Följa mönster" behöver inte betyda att alla måste göra exakt likadant. Det innebär inte heller att man måste följa samma mönster på alla livets områden, eller ens i alla sociala sammanhang.

Generaliserar man om cisnormer, för att alls kunna diskutera den kollektiva, kulturella, sidan av den saken, behöver man på samma sätt inte mena att varenda cis, eller ens de flesta numera, måste vara medvetna förtryckare. Eller att det inte finns transfolk som är förtryckare, de också. Eller att inte varenda cis (eller trans) dessutom är en massa annat, och att en del av de delarna kan vara mycket viktigare för just den personen. 

Ungefär som när man säger "patriarkatet" och genast får en massa män (inte alla män, och med kvinnliga stödtrupper) på sig som menar att man talar om alla aspekter av varje enskild man. Vilket man naturligtvis inte gör. 

Kulturell normöverföring fungerar inte så, den är mycket lömskare och svårare att rå på med sin egen individuella vilja.

Hur ska man uttrycka sig för att folk ska fatta detta?

Också sorgligt när folk ur förtryckta grupper börjar liksom tävla i vem som är mest förtryckt. Hallå, alla plågas vi av den rådande ordningen, vem vinner på att de svagare slåss med varandra?

Dessutom plågas vi på olika sätt, som också slår olika hårt mot oss beroende på var vi lever och hur vi är som personer. Och har också olika mycket glädje i livet att väga mot med. Sådant är faktiskt svårt att jämföra.

#13 Det finns en orsak till att jag tenderar att se saker ur ett mer strukturellt perspektiv. Jag har aldrig som feminist anklagat män som grupp för att förtrycka kvinnor. Att anklaga en grupp på det sättet är ett utmärkt sätt att få sagda grupp att gå i försvarsposition. Vilket gör det svårt att få dem att lyssna på det man faktiskt har att säga.
I vårt samhälle finns det patriarkala strukturer, dessa påverkar både kvinnor och män, ofta till kvinnors nackdel. Vad man måste vara medveten om dock är att även män drabbas av patriarkala strukturer. De drabbas dels av begränsningar i sina känslouttryck och dels av att de ses som sekundära föräldrar. Men de drabbas också av manlighetsnormer som kretsar kring aggressivitet och våld. Rädslan av att inte betraktas som manlig nog. Som feminist är det viktigt att vara medveten om båda sidorna i kampen för jämställdhet.
Givetvis går det inte att förneka att det är vanligtvis män som försvarar sagda strukturer. Dock får du inte glömma att även kvinnor bidrar till att bibehålla patriarkala strukturer och att det finns män som försöker få bort dem.
Det finns ingen orsak för mig att bli arg på min manlige vän för att han får privilegier han inte bett om. Då är det mer produktivt att reagera på de strukturer som gör att det finns en skillnad och hoppas på att han är uppmärksam och medveten om de fördelar han får.

Samma sak gäller synen på kön. I vårt samhälle finns det strukturer som skapar bilden av de binära könen. Människor delas in i två kategorier och bedöms utifrån hur väl man passar in. Detta är strukturer som återfinns i dikotomin mellan kvinnor och män. Vilket givetvis också påverkar de som inte känner sig hemma i det könsbinära systemet.
Vad som blir problematiskt och uppfattas lätt som aggressivt, det är att anklaga alla de som känner sig tillfreds med hur de fötts för förtryck. Precis som att anklaga män för förtryck får man dessa människor att ställa sig i försvarsposition. Därför är det bättre att fokusera på de strukturer som ställer människor mot varandra.
Det finns en cis-norm i samhället, det är ett resultat av strukturer som delar in män och kvinnor i två distinkta grupper. Givetvis är det främst de som betraktas som cis som bidrar mest till att bibehålla dessa strukturer. Men om du anklagar alla som är cis för förtryck så ignorerar du alla de människor som faktiskt gör sitt bästa för att få bort just de strukturerna.
Det är ingen större skillnad på det och på att anklaga alla män för förtryck. Vilket gör att man ignorerar alla de män som faktiskt är feminister och som försöker göra rätt.

Du har ett väldigt anklagande tonfall mot mig och lyssnar inte särskilt väl på det jag försöker säga. Jag har aldrig sagt att det inte finns ett problem kring hur människor behandlas pga av läggning och könsuppfattning. Det är bara att mitt fokus finns inte på individnivå. Ja, jag har tagit mig själv som exempel. Eftersom jag inte gärna kan ta någon annan som exempel. För mig existerar problemet fortfarande på en annan nivå.

Det jag försöker lyfta är tanken på om människor som är t.ex. trans skulle välja att gå så långt om synen på kön var mer flytande än vad den är idag. Du har förmodligen inte vart på sajten så länge. Annars hade du sett att jag många lyft just det faktum att gränsen mellan könen är flytande snarare än två fasta punkter. Vilket också är en del av orsaken till att jag vänder mig emot uttrycket cis. Det är ett uttryck som spänner fast människor i det dikotoma könsbinära systemet. Människor ställs mot varandra. Antingen är man cis, eller så är man trans. Vilket skapar ytterligare en dikotomi. Jag anser inte att vare sig människor eller kön är så enkelt. Jag anser att vi existerar på olika skalor och att ingen av skalorna utgör en dikotomi eller ett binärt system.

Man kan säga att det jag faktiskt försöker tala om för dig är att jag inte ser mig själv som cis. Min könsidentitet är mer flytande än så, även rent medicinskt men också hur jag upplever mig själv. Så på sitt sätt är du den som knuffar mig hårdast mot kategorin cis trots att jag själv inte ser mig så. Även om jag inte ser mig som trans eller genderfluid. Kan jag slippa kategorierna?

Vad gäller min bisexualitet. Så vitt jag vet kan det hända att jag är pansexuell, som det så fint kallas, men eftersom jag aldrig träffat en öppet transsexuell person så kan jag omöjligen veta hur jag skulle reagera. Därför håller jag mig till bisexuell tillsvidare. (ag har ärligt talat inte umgåtts med hbt särskilt mycket alls. Varför ska jag ha kontakt med människor enbart baserat på min sexualitet 🤔 så stor del av min identitet är den inte. Hellre har jag kontakt med människor baserat på sådant som är viktigt på riktigt.

#17

Att en grupp går in i försvarsposition innebär inte att det man säger är fel det innebär att en privilegierad grupp är rädd att se sig själv som förtryckande. I vårt samhälle har vi ett binärt könssystem och cis-personer som håller den uppe, inte transpersoner. Det innebär inte att cis-personer inte blir lidande av den på grund av hur de uttrycker sig men det är aldrig trans-personers fel och det är inte transpersoner som håller upp den. Också en transkvinna som är otroligt könsstereotypisk kvinna går emot det binära systemet i samhällets ögon genom att inte identifiera sig med det kön hon tilldelades vid födseln och leva som det kön hon är istället för det samhället säger att hon ska vara. På så vis är alla transpersoner, både binära och icke-binära något som går emot cis-samhället och ständigt straffas för det. Så nej, samma sak gäller inte synen på kön.
Jag har inte heller anklagat alla cis-personer (det och att jag skulle hata dem är ord du lagt i min mun) men jag har talat om cis-personer som en grupp men faktum är att jo, majoriteten av alla cis-personer är cissexistiska och transfobiska. Det ironiska här är att du är en av dem, exempel på din cis-sexism och transfobi:

De flesta skulle kalla henne cis eftersom hon trivs med sitt kön.
Här menar du tydligen att transpersoner inte är sitt kön 'på riktigt'? Som transman trivs jag utmärkt med mitt kön som man, fast det är könsorganet som bestämmer mitt kön enligt dig alltså och vagina är lika med kvinna och penis är lika med man.

”_Det finns många män och kvinnor som är bekväma med det kön de föddes med”
_Åter igen är transpersoner inte sitt kön på riktigt, vi är egentligen det kön vi tilldelades vid födseln enligt dig.

”_Hur många transpersoner väljer att inte byta kroppsligt kön?”
_Åter igen är transpersoner folk som låtsas? Vi är alltså inte vår könsidentitet förrän vi gjort en underlivsoperation? Att säga att vagina och livmoder är lika med kvinna och penis är lika med man är kränkande och transexkluderande. Dessutom (åter igen) är 'byte' av kön eller könsbyte (ord du verkar mycket förtjust i) fortfarande kränkande.

”De som väljer att byta kön, hur mycket kvinnlighet/manlighet måste de spela ut för att känna som de klarar en gräns.”
Spela ut, så transpersoner spelar kvinna/man? Du verkar ocskå antyda att vi 'vill' vara det kön vi har som könsidentitet, men nej vi är och har alltid varit det kön vi ser oss själva som. Att uttrycka sig på det här sättet är så otroligt cis-normativt för att inte säga kränkande.
Dessutom tar du totalt tolkningsföreträde och försöker förklara för mig hur transpersoner känner när du aldrig träffat eller talat med en annan transperson?

Nu kliar det antagligen i fingrarna på dig att förneka att något av detta skulle vara transfobiskt, för du ser inte dig själv som sådan, men snälla. Tänk på att du inte har någon rätt att ta tolkningsföreträde här.
Det finns (få visserligen) cis-personer som är fantastiska med att stötta transpersoner och se våra rättigheter, men du är inte en av dem. Du identifierar dig som kvinna och trivs i det kön du tilldelades vid födseln (dina egna ord), detta innebär att du är cis vare sig du gillar att delas in i ett fack eller ej. Om du däremot inte trivs med det kön du tilldelades vid födseln utan inte känner dig som kvinna, man eller flytande (som du säger nu) är du en transperson, att inte gilla att vara typiskt kvinnlig innebär dock inte att du inte är cis. Nej, du kan inte slippa kategorisering för det är jävligt viktigt att cispersoner är medvetna om sina privilegier. Att säga 'jag ser inte kön eller 'jag gillar inte kategorier' är inte bättre än när  vita personer påstår att de inte ser färg och att rasism inte skulle finnas om inte rasifierade delade upp oss.

Kön kan vara flytande men det är det inte för alla. Istället för att påstå att kön är helt flytande kanske du borde skriva om hur acceptans för andra kön en man och kvinna borde accepteras? Om samhället såg annorlunda ut skulle säkert många binära transpersoner välja att inte genomgå olika operationer MEN de innebär inte att de är mindre binära.

Nu blev det väldigt svårt att förstå vad du menade men jag tolkar det som att du menar att du inte skulle ha kontakt med transpersoner bara på grund av din läggning? Du behöver inte alls ha kontakt med transpersoner, men då du gärna uttrycker dig på ett sätt transpersoner finner kränkande skulle jag föreslå att du istället för att dra egna slutsatser om en grupp du inte vet något om börjar följa olika transpersoners bloggar, twitter etc. och lär dig vad som är okej eller inte.

#17 Nu lyssnar du inte igen. Jag har aldrig sagt att du hatar cis-personer. Jag har bara påpekat att du har varit väldigt aggressiv i det sätt du uttalar dig om cis-personer. På samma sätt är du väldigt aggressiv när du tilltalar mig. Det är fullt möjligt att diskutera med mig utan att använda ett anklagande tonfall.

Det handlar återigen om perspektiv och skillnaden mellan individ och struktur. Jag skulle definitivt påstå att det finns en risk att transpersoner bidrar till att upprätthålla det binära könssytemet precis som det finns kvinnor som bidrar till att upprätthålla de patriarkala strukturerna. Man blir inte automatiskt en motståndare bara för att man är del av en utsatt grupp. På samma sätt måste man ibland vara beredd att vara kritisk emot den egna gruppens agerande. Bara för att jag är feminist står inte jag bakom alla uttalanden som görs av feminister. Intern kritik är ett måste.
Jag skulle faktiskt uppskatta om du lät bli att anta att jag är transfobisk bara för att jag försöker problematisera visa aspekter. Även om jag inte mött en öppet transperson så har jag fortfarande sett program och liknande där transpersoner har deltagit. Det är genom att lyssna på dem som jag har funderat kring visa aspekter rörande kön och identitet.
Jag är i grund och botten konstruktivist, ett krångligt ord men idén är enkel. Enligt mig så är i stort sett allting i samhället en social konstruktion. Även vår idé om det biologiska könet är en social konstruktion. Uppdelningen av människor är en social konstruktion. Eftersom jag betraktar samhället ur det här perspektivet så funderar jag ibland på vad som skulle hända med de människor som drabbas av dessa konstruktioner hårdast och om deras liv skulle se annorlunda ut om samhället såg ut på ett annat sätt. Till exempel människor med en mer flytande könsidentitet. Om uppdelningen mellan män och kvinnor inte var så hård och snäv kanske människor som har en flytande könsidentitet skulle ha det lättare med att trivas som de är. De kanske skulle kunna vara en man med bröst och vagina eller en kvinna med snopp utan att det gjorde någon som helst skillnad på hur människor bemötte dem.

Att könen i sig befinner sig på olika skalor är inget jag har hittat på. Det är något den moderna vetenskapen är överens om. Gränsen mellan man och kvinna är flytande och vi kan befinna oss var som helst på den gränsen utan att det märks. Även en så kallad cis befinner sig någonstans på den gränsen. Kanske utan att veta om det. Finns en väldigt bra dokumentär om saken.

Om någon nu faktiskt vill genomgå en operation så är det helt upp till den personen och borde inte vara uppe för diskussion. Däremot så finns det vittnesmål från människor som genomgått en transiton att de under perioden innan operationen kände sig tvungna att "spela" ut kvinnorollen i mycket högre grad än vad icke-transpersoner gör i vardagen. Det här är något jag i grunden citerar, inte något jag antar.
Faktum är att många av mina funderingar baseras på kontakten (via nätet) med människor som känt att de hamnat i kläm mellan normer och konflikten kring cis/trans. Där de velat anta det motsatta könets könskodade uttryck (kläder t.ex.) men inte velat byta kön men känt sig pressade att göra det just för att det är vad som förväntas av dem. Precis som i artikeln ovan. Faktum är att jag har sett sådant på hbt.ifokus.

Vad gäller det sista jag skrev så handlade det faktiskt inte om transpersoner alls. Jag bara konstaterade att jag aldrig känt mig helt manad att söka upp träffpunkter för hbt-människor. Ett par gånger på en gaybar är väl allt. Helt enkelt för att jag inte tycker att min sexualitet ska vara det som avgör hur min umgängeskrets ser ut. Jag skulle tycka det vore både intressant och trevligt att träffa en transperson. Men inte bara för att. Det vore väldigt fult.

Och nej, jag förnekar inte trans. Lika lite som att jag förnekar att det finns ett kroppsligt kön. Det betyder inte att jag inte får problematisera och fundera kring olika aspekter.
Man måste inte alltid ha upplevt något själv för att kunna ha en förståelse för det upplevda. Vi kallar det för empati. Dessutom skulle vi inte kunna skriva några böcker om författare var tvungen att uppleva allt de skriver om själva.

Jag respekterar personer av alla kön. Därför förväntar jag mig också att bli respekterad tillbaka.
Så snälla, försök svara på ett hövligt sätt. Du måste inte bli vare sig arg eller aggressiv mot mig bara för att jag inte håller med dig eller tänker annorlunda än dig. Det betyder inte automatiskt att jag blir transfobisk.

Jag skulle nog fortfarande inte se mig själv som cis. Men inte som trans heller. Eller genderfluid. Inget av det stämmer.

Först säger du att jag uttrycker hat mot cis-personer men nu påstår du att du aldrig sagt att jag hatar cis-personer?

Att människor känner sig pressade att bete sig att spela ut kvinnorollen i högre grad är något jag själv sagt men du påstår att detta gör att transpersoner deltar i det binära könsystemet vilket inte stämmer. Detta är något vi pressas till av cis-människorna omkirng oss. Så samtidigt som vi överskrider könsrollen i cis-personers ögon måste vi hela tiden bevisa genom att passa in i vår könsidentitet till punkt och pricka att vi inte bara låtsas eller går igenom en fas. På det här viset har många binära (och säkert också icke-binära) transpersoner genomgått ingrepp man känt sig osäker på eller inte velat göra på grund av cis-normen som upprätthålls av cis-personer.
Att människor hamnar i kläm har åter igen inget med transpersoner att göra utan enbart cispersoner. Att någon velat använda det andra könets könsuttryck för att vara sig själv utan att vilja byta pronomen eller känna sig obekväm i sitt kön men känt sig pressad till det är inte transpersoners fel eller ansvar. Där handlar det om allt för trånga könsnormer och det upprätthålls av cis-personer. Som jag sa tidigare kan cis-personer också drabbas av det och det är vad som skett vid de här tillfällena. Har man flytande könsidentitet däremot så är man en transperson, man är icke-binär och uppdelningen är viktig för att kunna peka ut strukturer och förtryck från en grupp till en annan.

Att påstå att du inte förneka trans och samtidigt tala om kroppsligt kön, könsbyte, kön man föddes med, att transpersoner inte trivs med sitt kön gör dig transfobisk. Du ber mig att inte kalla dig transfobisk men verkar älska att slänga dig med ordval och uttryck som transpersoner (både binära och icke-binära) finner kränkande. Om du nu har hört och läst vad transpersoner säger och skriver är det överraskande att du fortfarande uttrycker dig respektlöst och på allvar verkar anse att det är värre att anklagas för att vara transfobisk än att utsättas för din transfobi. Jag har varken varit aggressiv eller ohövlig utan pekat ut att du befinner dig i en förtryckarställning och bör lyssna på vad jag säger och utgå från det och inte dina egna tankar om trans som du vet så lite om. Du vet däremot om att könsbyte är ett kränkande ord som majoriteten av alla binära transpersoner i sverige inte tycker om men du fortsätter ändå använda det, vilket får mig att undra om det är ett sätt för dig att få makt genom att lite nonchalant fortsätta kränka?

Du tilldelades könet kvinna vid födseln, du tycker att det stämmer. Du är cis (om du nu inte menar att din könsidentitet är flytande vilket du påstått i senare inlägg, då är du trans. Du kan också inte passa in i cis-normen men fortfarande vara cis), och som cis bör du lyssna på transpersoner och vilket språk vi föredrar att höra om hos själva. Något annat är respektlöst och transfobiskt och ytterligare ett tecken på vilken makt cis-personer har och att det inte blir några konsekvenser av att ni ignorerar vad vi vill.
Jag undrar också varför du försökte mena att du blir mer misstänkliggjord (har det värre?) som bisexuell än transpersoner blir som trans när diskussionen handlade om cis/trans? Varför är det så otroligt viktigt att visa att du inte skulle kunna vara förtryckande eller befinna dig i en position där du alltid riskerar att vara det istället för att ändra ditt beteende?

#20 Jag föreslår att du tar några djupa andetag och läser om allt som skrivits.

#21 Jag föreslår att du läser om allt jag skrivit ur ett annat perspektiv än ditt egna (jag kan förstå inte veta men antar att du är cis) och kanske också uttrycker dig lite mindre överlägset.

#22 

_"#1 För det första är du otroligt transfobisk och fördomsfull och du bör läsa på och rannsaka dig själv en hel del. Våra könsroller är alldeles för snäva och det är helt och hållet ert (cispersoners) fel, transpersoner utmanar könsroller och det är oftast det som skrämmer er och er snäva syn på kön.  Det är väldigt ovanligt att någon som genomgår en könskorrigering ångrar sig och när det sker kan det åter igen skyllas på er cis-personer och ert snäva sätt att se på kön. "
_

Jag kanske bara tycker du skapar dålig stämning.

#20 Tack. Du skriver väldigt bra och upplysande. 🌺