# Lana Del Rey Author: Bellet Hej ifokus-feminsim folket! Jag kan inte säga att jag själv är en feminism - jag kan alldeles för lite om det för att vara nånting. All information och åsikter jag ser är av kändisar som jag ofta tycker låter hypokritiskt och/eller inte helt igenom tänk så jag har inte känt att "Åh, det vill jag lära mig mer om!" Men det är en specifik fråga som intresserar mig då det är om en av mina absolut favorit artister, och det är: Vad tycker feminister om Lana Del Rey? ## Comment 1 Author: Skogsraah Jag tycker om Lana del Rey som artist och undrar lite vad du menar...? Jag har inte tittat på henne ur ett feministiskt perspektiv men kan inte komma på något jag finner olämpligt eller konstigt kontra feminismen. Vill du utveckla? :) ## Comment 2 Author: Bellet Ah, förlåt. Jag menar så här: Det är verkar vara många feministiska aktivister (folk med bloggar, hemsidor, kändisar, sociala medier account, etc) som tycker att hennes attityd mot kärlek och män är anti-feministiskt (stavning?), att hon inte är en bra förebild, att hela hennes bild är 'äcklig'. Så då undrar jag väl hur den mer lokala feministen känner och tänker kring det. ## Comment 3 Author: Skogsraah #2 Okej :) Så länge en kvinna gör sitt EGNA val ser jag inget problem. Ser inte att det finns något anti-feministiskt i något en kvinna valt själv? Jag har vänner som har en grej för äldre män, vissa gillar yngre, vissa har inte alls någon typ. Vilken syn en har på kärlek ser jag inte heller vad som skulle kunna vara anti-feministiskt med. Intressant. Så du har stött på mycket motstånd till henne på grund av hennes val kring män och kärlek? Tycker jag inte låter särskilt feministiskt av dem att döma så. En kvinna som gör sitt eget val, utan att bli tvingad, pressad eller något annat, gör det för hennes egna skull och jag ser inget anti-feministiskt med det. ## Comment 4 Author: Bellet #3 Det mesta av hatet riktar in sig på hennes 'undergivna' ställning i förhållandet och att när hon blir kär så blir hon RIKTIGT kär, Lorde sa såhär om det: "This sort of shirt-tugging, desperate, don’t leave me stuff. That’s not a good thing for young girls, even young people, to hear." Nu ska jag inte gå in på vad som jag känner är fel med just det här påståendet, utan fokuserar på Lana. Men jag tycker, om nånting, så är Lana en bra förebild för dom flesta om man tänker till lite. Hon har skapat sin egen syn på världen och lever efter den, skapar sin musik efter den, hennes största sellpoint är att hon lyckas vara både den där fantastiska drömmen som sitter vid en pool i en hundramiljons villa och den ledsna, poetiska tjejen med ingenting utom hennes frihet. Hon har skapat sin egna bild av sig själv och har fått andra att tro på det omöjliga. Jag personligen tycker att det visar så mycket intelligens, mer än att bara skriva vad dagsläget och drömmen är. Sorry för lite fangirling :) ## Comment 5 Author: Ikajo Jag är inte helt säker på vem det här är eftersom jag inte är intresserad av kändisar men jag tror jag kan se var problemet ligger. Mycket media som riktar sig till unga tjejer trycker mycket på att kvinnor alltid är i behov av en man, särskilt en man som kan rädda dem. Du ser det i alla möjliga filmer med allt från Disney till Twilight. Idén att en kvinna kan uppnå en massa saker utan att vara beroende av en man är en bild som saknas i media. Det är inte samma sak som att en man inte kan få finnas med i en kvinnas liv men hon borde inte vara i beroendeställning så ofta. Jag kan med andra ord tänka mig att folk blir provocerade av att någon som klarat sig så pass väl ändå agerar som hon inte klarar sig utan sin partner. Som du säger själv - hon är bara kär på riktigt om hon är undergiven. Vilket är en ganska skadlig signal att sända ut till unga tjejer som har henne som förebild. Då borde hon fokusera mer vad hon faktiskt har åstadkommit. Du kan jämföra det med till exempel Beyonce. En annan sak som jag tror folk kan reagera på handlar om klass. Du skriver att hon bor i en superdyr lyxvilla samtidigt som hon spelar på att hon inte har något utom sin "frihet" (frihet blir väldigt... vagt). För människor som verkligen inte har något kan det nog upplevas som lite nedlåtande. Verkligheten är nämligen sådan att livet är lättare för den som redan har. ## Comment 6 Author: Bellet #5 Nej, det är dom som agerar mot henne som tycker att hennes 'undergivna' ställning är nåt dåligt. Hon säger det själv i intervjuer att hon gillar lite hård kärlek vilket svarar på frågorna jag skulle potentielt ha om jag skulle fråga men det andra riktar in sig på eller kallar undergivenhet är att hon passar upp på killen mycket, använder parfym han gillar och bär klänningar hon vet att han tycker är snygga. Som #3 sa, så länge det är hennes val så är det väl inga problem med det. Men då är ju problemet att Lana riktar inte in sig på unga tjejer, hon gör musik och ibland börjar unga tjejer gilla henne. Hon har en lite blues/dramatisk känsla till sina låtar som inte är dom 'klassiska' pop låtarna unga tjejer ofta gillar. I och med att hon skriver om sitt liv, sin uppfattning om världen och jag finner henne även rätt sarkastisk i mycket så tycker jag inte att det är hennes ansvar att ta hand om unga tjejers självkänsla och framtidsplaner. Lana har sagt i intervjuer att hon var utkastad från hennes familj vid en ung ålder för alkoholproblem, att hon bodde på en sån där trailer park och reste runt ett tag, man ska ju ta det med en nypa salt men dom allra flesta accepterar henne som lite av en 'fre spirit'. Jag är ju inte så poetisk eller djup av mig så jag kan inte förklara henne på ett bra sätt, men om du lyssnar på hennes musik så förstår du nog. Lana var den första personen jag relaterar till. Lite rushat inlägg men jag hoppas du förstår. :) ## Comment 7 Author: Ikajo #6 I det här fallet är det just hur andra kan uppfatta henne som är grejen. Du kan aldrig stå utanför ett kulturarv, särskilt inte när du själv är en del av kulturen. Jag tycker överhuvudtaget det är lite konstigt när människor anpassar sig efter andras åsikter om dem. Själv skiter jag fullständigt i hur andra ser mig. Jag vet inte så mycket om just den här personen men jag kan tänka mig att folk reagerar om de upplever att hon inte ger uttryck för sin egen smak och personlighet alls. Tyvärr så kan man inte som offentlig person frånsäga sig ansvaret. Blir du en förebild så måste du fundera över vilken sorts förebild du vill vara. Annars så upplevs man nog som väldigt nonchalant. Är du offentlig så syns du och då kommer framförallt yngre människor att ta åt sig av ditt agerande. Det kommer man inte ifrån. Man är mer än bara en person och måste vara medveten om vilken bild man förmedlar. Jag tror inte att det skulle göra någon skillnad om jag lyssnade på hennes musik. Jag lyssnar inte på musik på det sättet. För mig är musik ett ljud jag har i bakgrunden, texten lägger jag knappt märke till. En del musik har ingen text alls (typ klassiskt) eller text jag inte förstår (för att det inte är svenska eller engelska). För mig är det böcker och skrivande som gäller. Däremot så sätter du åter fingret på något som kan vara ett problem. Uppenbarligen finns det människor som ser upp till henne och relaterar till henne. Det går inte att strunta i. Sedan är det viktigt att ingen skapande person är höjd över kritik. Ibland kan det vara värt att sätta sig in i kritiken och försöka förstå varifrån den kommer. Det betyder inte att du behöver hålla med men jag tror inte du ska avskriva dem innan du har förstått varför de uttrycker sig så som de gör. Ibland är man så fascinerad och förtjust i något att man vägrar se dess brister. Jag har vänner som är extrema Potterheads, de klarar inte av att jag lyfter en enda brist i Harry Potter och vi försöker ändå bli författare allihop. Det är vårt jobb att vara kritiska mot böcker, även populära böcker. Potterheads som inte försöker bli författare kan vara etter värre. ## Comment 8 Author: Ikajo Du vet... om man kallar feminism för ointressant och jämför det med Tesla och rymdresor så får man nästan räkna med att folk kommer att reagera och bli upprörda. Det är som att säga att man skiter i om kvinnor ska få lika lön för lika arbete eller att våld i nära relationer är ointressant. Det låter väldigt... naivt. ## Comment 9 Author: Bellet #7 Jag tycker inte det är en kändis ansvar att ta hand om att dina, eller någon annans barn, får en bra självkänsla eller bild av världen. Det är ditt jobb som förälder. Och Lana speciellt är en av dom största personligheterna i den världen, men man måste ju komma ur det här "alla kvinnor ska ha samma personlighet och ideliogier, om hon är utanför ditt tänkande så är hon anti-feministisk och en fara för oss alla." Tankesättet som jag ser hos många, många publika feminister har. Då missförstår du mig, jag skulle aldrig relatera till henne om hon var någon annan. Jag gillar henne för att hon är otroligt materalistisk och vill ha hela världen helst serverad på en silversked, men samtidigt kräver den där friheten som folket på vägarna pratar om. Men nu är jag ju smart nog (som många unga tjejer tydligen inte är om man måste behandla dom som dockor och inte utsätta dom får något) att förstå att Lana är en annan person än mig, jag vill inte ha hennes liv, hennes lättsamhet till att bli kär. Bara för att jag gillar henne väldigt mycket betyder det inte att jag blir henne. #8 Och jag tycker det låter naivt att tro att genom att ta bort artister/kändisar i samhället som visar en ny sätt att tänka och leva bara för just det, att dom visar en annan möjlighet, så får man starka tjejer som kan gör sina egna val och inte behöver en massa handhållning..... Yeah, sure. Jag tycker det också är naivt att i detta samhälle, när kvinnor har alla möjligheter i världen, INTE fokusera på Tesla, framtiden och rymden. Jag tycker jag lär mig rätt mycket om feminism bara av att läsa debatterna om det här. Sorry för passivt aggressivt inlägg, hade lite av en dålig start på dagen. ## Comment 10 Author: Ikajo #9 Jag skulle vilja be dig att lägga din beundran åt sidan ett tag och se saken mer sakligt så ska jag försöka förklara vad problemet är. Feminism är en rörelse som står för att kvinnor och män ska ha lika värde, lika rättigheter och lika skyldigheter. Den lyfter också det faktum att kvinnor överlag är i underläge i förhållande till män. De strukturer som missgynnar kvinnor är närvarande genom alla samhällsnivåer från världspolitik till den enskilda individen i dess hem. Strukturerna avgör vad du kan och inte kan göra, vilka insatser som görs i olika situationer och hur vi bedömer människors insats. På global nivå betyder det att man ofta bortser ifrån kvinnors situation vid till exempel krig och stridigheter där våldtäkt används som ett vapen. För många kvinnor har detta förödande konsekvenser. Om de överlever är de ofta svårt skadade och blir inte sällan utstötta från familjen och byn. Det drabbar dessutom oftast fattiga kvinnor som redan är utsatta. En mer lokal nivå handlar det ofta om politik. I Sverige har vi relativt bra lagstiftning men senaste tidens utspel visar tydligt hur hårt vi måste vakta våra framsteg. För Sverige är framförallt  inte lagarna som måste bli bättre, det är användningen av den, attityderna. Som exempel har du konstiga domslut i våldtäktsmål och för urusel användning av fängelsestraff vid sexköp. Det personliga planet handlar dels om arbetsfördelningen i hemmet men också om attityder till kvinnors sexualitet, utseendefixering, kläderval och könsuttryck. USA ligger i botten när det gäller jämställdhet bland industriländerna. I visa stater är aborträtten kraftigt hotad och föräldraledighet existerar inte alls. Hela det amerikanska samhället bygger på att kvinnan stannar hemma med barnen eller har råd att betala någon annan för att ta hand om barnen. En hemmafru är en kvinna som befinner sig i en extremt utsatt situation, ofta utan att ens vara medveten om det. Men om något händer, då har hon väldigt få alternativ. I bakgrund till detta har vi då en artist som väljer i en intervju att säga att hon tycker att feminism är ointressant och gör en omöjlig jämförelse. Hon ställer två saker mot varandra - utan att de egentligen är motsättningar. Det finns ingenting som hindrar en person från att vara feminist och samtidigt vara intresserad av Tesla och rymdresor. När hon sedan ska förtydliga så säger hon dessutom att hon tycker att kvinnor ska få vara fria att göra vad de vill. Vilket är ett av de mål som feminismen har. För att ge det lite perspektiv. Tänkt dig att det var en fråga om miljön istället och hon hade sagt att hon tyckte att det var ointressant med klimatförändringarna för att sedan säga att hon tycker att man ska ta hand om naturen. Så de som kritiserar henne har ganska goda orsaker att göra så utifrån deras ståndpunkt. Det andra problemet handlar om idolisering och om att vara en förebild. Det handlar också om kollektivt ansvar. Mer än hälften av alla unga tjejer och kvinnor lider av någon form av psykisk ohälsa. Mycket beror på att tjejer omges av massor av krav. När människor befinner sig under press börjar de leta efter den lättaste vägen ut. Problemet är att den lättaste lösningen inte alltid är den bästa. Det blir gärna en quickfix. Fungerar för stunden men inte i längden. Så unga tjejer under hård press ser en artist som har tagit sig någonstans i världen och hon erbjuder dem en quickfix. Hitta en man, gör som han vill och du kommer inte behöva tänka mer. Tjäna en massa pengar så kommer du kunna tycka synd om dig själv hur mycket du vill för du är rik. Glöm inte att vara vit, annars är du bara gnällig. Det är inte bara en artist som gör så här och inte bara kvinnliga artister heller. Jämför då med andra artister som istället utmanar etablissemanget. Som vågar vara en faktiskt förebild och agera som en förebild. Eller som bara visar upp ett alternativ. Det är dessa artister som _inte_ visar ett quickfix utan istället hårt arbete. Men människor gillar inte hårt arbete, människor gillar quickfix. Problemet är att det inte hjälper de som befinner sig under press i längden. Många människor är redan okunniga om vad feminism är och vad det innebär att vara feminist. Då blir offentliga personer väldigt viktiga. Den andra delen av problemet handlar om kollektivt ansvar. Det är sant att den enskilda artisten eller konstnären inte har ett ansvar för andra människors hälsa. Å andra sidan är artisten eller konstnären en del av samhället, samma samhälle som bar ansvaret för majoriteten av all psykisk ohälsa. Psykisk ohälsa handlar inte alltid om depression. Det kan vara så enkelt att man inte klarar att se sig i spegeln för man tycker att man är ful. Är man del av samhället är man alltid en del av de strukturer jag nämnde tidigare. Som offentlig person har du då en enorm makt och möjlighet till inflytande. Det finns mängder med smarta och vältaliga feminister ingen lyssnar på för de inte är offentliga. De saknar en röst. Samtidigt kommer det en person som är offentlig, som har en röst och som vet att folk lyssnar. Och som använder sin röst för att säga att hon inte tycker feminism är intressant och tröttnar på att folk ska tala om saken. Då kommer de som skrikit sig själva hesa för att få folk att höra deras röster med rätt goda skäl bli upprörda. De ser en person som struntar i allt som har gjorts för att hon ska kunna få vara den egna, fria människan hon har blivit. Något hon inte skulle kunnat bli om det inte vore för den feministiska kampen som föregått henne. Så som en del av samhället, med en röst, med en position där folk lyssnar så har hon ett visst ansvar. Tänker hon inte ta det ansvaret är det bättre att vara ärlig istället för att låtsas som hon bryr sig. Det här är redan långt men jag vill lyfta en sista punkt. Bland de artiklar jag hittade så var det några som beskrev att hon använder sig att visuella effekter (enklare uttryckt bilderna hon använder i sina videos) som ofta visar våld eller på gränsen till våld. Ett exempel var en bild där någon stryper henne. För några år sedan fälldes en reklambild som visade en man som stryper en kvinna för att den ansågs vara sexistisk. Här har du då en kvinna som använder exakt samma bildspråk för att sälja sig själv och sin musik. Det kan vara värt att fundera på. Jag skulle vilja be dig att fundera på om det inte är det faktum att folk kritiserade Del Rey alls som upprörde dig snarare än att det var feminister. Ibland när man är ett stort fan blir man blind och döv gentemot eventuell kritik mot den man är ett fan av. Då är det viktigt att vara medveten om att kritiken faktiskt kan vara befogad. Titta bara på fans av Fifty Shades of Gray, att serien är kritiserad är ingen nyhet men fans vägrar att reflektera om kritiken kan vara befogad. Kan vara värt att reflektera över. Slutligen. Om du vet att du uttrycker dig aggressivt. Ta bort det du har skrivit. Kom tillbaka några timmar senare och skriv en nytt svar. Det är okej för nu eftersom jag är sajtvärd men annars hör inte aggressivitet hemma på ett forum för åsikter. Det bäddar för dålig stämning. ## Comment 11 Author: Bellet #10 Är det inte lite motsägelsefullt att säga att feminism är om att kvinnor ska vara fria och sen kritisera en kvinna för att du anser att deras handlingar är 'ofeministiska', och det är många flera än Del Rey som får det. Jag tycker personligen att feminism inte är vad många försöker få fram det som, för mig verkar det bara som dom allra flesta vill vända på hela situationen, eller försöker komma på någon one-solution-to-all-problems genom att kolla på världen från ett twistat perspektiv. såklart så beror det på personen som förespråkar det men om majoriteten av 'rösterna' är hypokritiska synpunkter så känns det för mig nånting som jag inte alls är intresserad av att lära mig om. Visst, feminism gav oss mycket och jag respekterar den sortens feminism mycket men för mig, i ett samhälle där vi har alla möjligheter i världen, så känns det löjligt att klaga på toa figurerna med kjol. Det är inte den feminismen som skapade oss världen vi lever i idag. Och sen så har jag ju den opopulära åsikten att det är inte världens ansvar att se till att folk inte känner sig pressad/stressad/deprimerad. Det är personens egna ansvar att 'må bra'. Du kan gå till psykiatrier, få mediciner eller bara 'tough it out', men att samhället ska få stå för det är löjligt. Man kan inte gå fram till en snygg person och säga "Ursäkta, du är för snygg så du får gå och gömma dig i en källare för du gör unga tjejer osäkra." (Ett argument som roligt nog kommer från en feminist.) Samma sak med jobb, det är folks egna ansvar att lista ut för dom själva, och det är extremt lågt att ta ut det på en extremt känslolassad konst. Men det verkar ju vara feminismens jobb att hålla unga tjejer i handen och leda dom till rätt jobb? Om hon inte väljer att intressera sig i feminism, hur är det ditt problem? Är det hennes kamp nu för det är din? Det är en annan sak om dagens problem skulle vara till exempel rösträtt, men det är det inte. Det är antingen petiga detaljer eller moraliska koncept och ingen av dom känns viktiga nog för att hata personer som inte intresserar av dom. Hon sa själv att hon gillade "tuff kärlek" så..... Hennes val = feminism? Förövrigt så tycker jag att du är precis lika eller mer aggressiv än mig, men vi ser väl båda från relativt stängda perspektiv. ## Comment 12 Author: Ikajo #11 Nu påstår du en massa saker som jag inte har sagt. Jag försökte bara förklara problemen som uppstår i en sådan här situation och vad det är man kan tänkas reagera på utifrån ett feministiskt perspektiv. Det finns många aspekter av feminism, jag hoppas att du tar dig möjlighet att lära känna dem en dag. För mig handlar det mycket om strukturer, konstruktioner. Om att vidga och ändra könsnormerna. Öppna upp för fler alternativ. Det finns andra feminister som fokuserar helt på andra saker. I exemplet med en figur med kjol handlar det inte om det konkreta figuren. Det handlar om symboler och symbolvärde. Vi omges av dessa symboler i vår vardag och de berättar saker för oss. De skapar strukturer och upprätthåller normer som de allra flesta människor inte ens reflekterar särskilt mycket kring. I det här fallet handlar det om en symbol vi starkt associerar till kvinnor. Nämligen att bära kjol. Det leder till ett uteslutande om vem som ska och bör bära kjol. Vilket i sin tur hänger ihop med ännu flera normer och strukturer. Därav kan det finnas orsak att i vissa fall inta en kritisk inställning gentemot de symboler vi använder i vår vardag. Jag tror att de människor som lider av depression och annan psykiskt ohälsa skulle älska om det var så enkelt att bli friskt. Nu fungerar ju inte världen så. Jag tror det kan vara svårt att förstå om man själv inte hamnat där. Men det är lite som att säga till den som brutit benet att det bara är att ställa sig upp och gå. Återigen så lägger du ord i munnen på mig. Jag har inte kritiserat hennes utseende en enda gång. Jag har inte sagt att en vacker kvinna ska gömma sig. Jag har överhuvudtaget inte pratat om hennes utseende. Det finns få saker jag bryr mig så lite om som hur människor ser ut. Jag diskuterade hennes position som en offentlig person. Där jag anser att hon har ett visst ansvar. Antingen genom att ordentligt frånsäga sig sitt ansvar och vara ärlig om saken. Eller faktiskt ta det ansvar som kommer från att vara en offentlig person. Om du vill ha en jämförelse kan du titta på Måns Zelmerlöv. Han gjorde ett mycket olämpligt uttalande som han fortfarande får ta ansvar för - eftersom han är en offentlig person. En person som inte är offentlig kan säga något mycket värre och kommer inte behöva ta ansvar - eftersom hen inte är offentlig. Men är du offentlig, så får du acceptera att du har ett visst ansvar. Eller vara ärlig i att du skiter i det. Jag kritiserade inte hennes inställning till feminism. Jag förklarade varför feminister tenderar att bli upprörda när kända kvinnor frånsäger sig feminismen. De kan tala från en plattform som de flesta feminister knappt kan drömma om och de är dessutom bättre skyddade mot allt det hat som många aktiva feminister drabbas av. Ändå är det många kända kvinnor säger att de inte är feminister. I Sverige har vi kommit väldigt långt men i USA ser det väldigt annorlunda ut. Där ligger de mer än 50 år efter oss i jämställdhetsarbetet och trakasserier i allmänna miljöer är bra mycket vanligare. Alltså blir det viktigt med offentliga kvinnor som tar ställning för jämställdhet och där finns det ingen starkare rörelse än feminismen. Att gilla lite hårdare tag i sin egen säng är en sak. Att göra en musikvideo som simulerar våldtäkt är en helt annan sak. Jag råkar känna till den videon genom en annan Youtubekanal. I den specifika videon upprepas en mycket skadlig myt om hur ett våldtäktsoffer agerar under en sådan situation. Mer specifikt uttryckt, hon kämpar emot och gör motstånd. Idag vet man att den reaktionen är väldigt ovanlig. Istället så är den typiska reaktionen att man fryser och blir helt oförmögen. En form av panik som går inåt snarare än utåt och är överlag vanligare än motsatsen. Vilket är ett konkret problem i våra domstolar när ett våldtäktsfall ska dömas. Våldtäktskultur är ett mycket realt problem som definitivt har med feminism att göra. Och detta är ett exempel på den sortens bilder hon väljer att använda sig utav när hon marknadsför sig själv. Vad hon gör privat är en sak, vad hon gör offentligt är en helt annan. Den offentliga personen bör kunna ifrågasättas och kritiseras. Vilkets har gjort i det här fallet. Det är tråkigt att du upplever mig som aggressiv. Jag försöker hålla mig saklig när jag diskuterar och argumentera för min sak. Du får gärna ge konkreta exempel där du upplever mig som aggressiv. Jag måste bara få påpeka att det var du själv som tyckte att du hade blivit aggressiv och jag uppmanade dig att inte publicera något när du vet att det kan upplevas som aggressivt. Mitt råd är att du lägger fram dina åsikter och sedan argumenterar för din sak. Det finns säkert guider på nätet för hur man argumenterar sakligt utan att attackera. Jag tror ett första steg kan vara att försöka svara med egna argument istället för att vrida vad din motståndare har sagt och komma med påståenden som har väldigt lite och göra med vad din motståndare skrev. Tyvärr är det så ditt inlägg ser ut.