En gång på en konsert stod jag ganska långt bak för att slippa trängas. Trots det kom det en man fram till mig och "råkade" upprepande smeka mig över rumpan. Jag ignorerade det först men tillslut blev jag så arg att jag sa högt till mig kompis bredvid mig att "Folk som tafsar utan tillåtelse borde vara försiktiga om de fortfarande vill ha kvar sin hand." Efter det slutade det. Det är min enda taktik, för jag är livrädd för att prata med främlingar och går därmed igenom min kompis för att högljutt få fram min poäng. Hade nog inte klarat av att vända mig om och be honom sluta.

Detta är bara en av flera tillfällen som en enskild person "råkat" röra vid mig upprepande.

Sa du till honom att sluta? bara undrar ser inget om det i inlägget :o

#2 "När jag frågade vad fan han höll på med sade han att han inte alls hade rört mig, och efter det slutade taffsandet prompt. "

ok läste för snabbt, han ska ju inte tafsa oavsett men undrade bara.

Ingen aning om hur ofta det händer. Har ingen tjejkompis som sagt att det hänt, men jag antar att det nog hänt någon gång.

Det är ju dock inte så att alla män pysslar med sexuella trakasserier, vilket det som du beskriver är. 

Jag skulle anmäla det, vilket som.

Taktiken är då "Anmäl fanskapet".

Det finns även "Bryt handen på fanskapet" taktiken. Personligen har den störst effekt.

#1 Fy. Det var ju smart sagt. Har själv social fobi och är jättesvårt för mig att säga ifrån. Men det där är ju en lite enklare väg att gå kanske!

Jag hade ringt polisen. Att inte göra något är för mig som att acceptera. 

Känner både kvinnor och män som blivit tafsade på av båda kön.

#5 Varför känner du dig tvungen att köra med "inte alla män"? Jag vet gott och väl att inte alla män taffsar, men våldtäktskulturen är vida utbredd och det här är mer än vanligt bland män.

#7 Kände inte att det fanns någon vits i att anmäla. Vad kan polisen göra? Jag såg på ett ungefär hur han såg ut, men visste inget namn eller något annat. Känns inte som att det hade lett någonstans. Tyvärr.

#8 Vanligt definieras som vadå? Över 10%? Över 20%? 

För att du skriver "Hur länge ska männen få hålla på såhär?" - vilket indikerar på att du skyller på alla, och inte individer som gör fel.

Hände mig på en snabbmats restaurang av alla ställen en liknande händelse, var en riktigt trång kö ja jag vet men det fanns fortfarande så alla kunde ha mellanrum med varandra och en kille bakom mig kom bara närmare och till slut var jag nästan inne i personen framför mig, så jag kunde inte gå längre fram! då kände jag att han bakom mig tryckte sig mot min rumpa och typ kändes som han hade stånd jag blev så förvånad så jag kollade bakåt och då stod han bara där nästan lite nöjd men jag gick ifrån kön och skippade maten för jag ville inte vara kvar bara, det var inte ok.

#10 Det finns en struktur och den finns bland män. Jag har inga procent på hur många män som taffsar och sexuellt ofredar, kanske någon annan kan backa upp med det, men det hör inte till ämnet.

Hur kan du haka upp dig på den meningen? Det är ju MÄN som har utsatt mig. Det är MÄN som har utsatt alla andra kvinnor som varit med om liknande saker. Sluta känna dig kränkt om det är det du gör.

#10 Jag tolkade "Hur länge ska männen hålla på såhär?" som "Hur länge ska männen som gör det här få hålla på såhär?". Det var ganska övertydligt för mig, men alla läser olika.

#12 Nej, det är inte män som utsatt alla andra kvinnor som varit med om liknande saker.

#12 Det är en man som utsatt dig. Inte män generellt. 

Kränkt kan jag inte påstå att jag är, men grejen är att du gör sakfel och generaliserar. Förvänta dig inget annat tillbaka om du gör sådant själv, om du förstår vad jag menar.

Du kan hitta lite statistik här:

https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html

#13 Så vad du säger är att hon har uttryckt sig dåligt?

#16 Hur man än skriver det så kommer någon missförstå och tolka det som motsatsen av vad man säger. Så nej.

#17 Det går inte riktigt att misstolka den andra meningen som du skrev, men det som hon skrev är extremt subjektivt.

#18 Det märks att du inte är speciellt insatt i feminism eftersom du ifrågasätter rätt självklara meningsbyggnader och utlåtanden. Man förstår vad jag menar och det är ett faktum att män leder ligan med att ofreda. Det kan ingen sticka under stol med och det är inte värt att argumentera kring hur många män som gör det, eller att alla män inte gör det.

Det räcker med att det definitivt är flest kvinnor som ofredas av män, än män som ofredas av kvinnor, kvinnor som ofredas av kvinnor och vice versa.

#18 Haha åhjo. Det går att misstolka vad man vill.

#19 Jag är skolad i det svenska språket, och jag förväntar mig då att människor uttrycker sig ordentligt på forum, för att dom själva ska bli förstådda och för att missförstånd ska undvikas. Håller du med om det?

Det spelar väl ingen roll hur många av det som det är åt något håll? Inget av det ska förekomma, och ingen sida är värre än den andra, och båda sidorna ska motverkas. 

Det är ungefär dubbelt så många kvinnor som utsätts gent emot män. Det betyder att ungefär en tredjedel av alla sexualbrott som görs, görs mot män. 

Jag är väldigt insatt i feminism, eller snarare jämställdhet generellt sätt.

Jag är så sjukt van vid att bli taffsad på av främmande män i offentliga miljöer, det har hänt i princip  varje vecka sedan jag blev ca 12 år.
Min taktik är att sällan gå ensam och alltid vara nykter. På jobbet så brukar jag se till att ha med mig kollegor överallt och så lämnar jag alltid dörren öppen i fall jag skall vistas i ett rum där det befinner sig män.
När jag blir taffsad på så vill jag oftast säga SLUTA högt, men jag är ju uppfostrad att vara så himla tillmötesgående att jag oftast inte säger så.  Jag brukar i alla fall knuffa bort händer och kroppar. Men det är inte så enkelt.

Visst kan man anmäla alla män som kränker min rätt till att vistas på allmän plats. Men efter att ha fått höra polisen säga att jag får skylla mig själv som vistas i miljöer där det finns män så har jag tappat förtroendet för den myndigheten.
Sedan är det ganska så tråkigt att ständigt vara i telefonkön till polisen.

Jag tycker att det är fel av männen att taffsa. Det är så irriterande att jag skall behöva säga till. Kan inte de bara använda sina hjärnor så att jag slipper ta ansvaret att påpeka att det uppvisar ett opassande beteende.

Bla bla bla INTE ALLA MÄN men jävligt många män.

#20 Du menar te.x. hur man kan misstolka dina avsikter med det du skriver som svar just nu?

#22 Visst kan man tycka att det ska vara självklart att alla har rätt till sig egen kropp. Jag tycker så. 

Jag tycker du skulle anmält den polis som sa så.

#23 Förstår inte riktigt hur du menar? Ja, man kan tolka saker olika. Det är min poäng.

#25 Som sagt, olika människor tolkar olika. Poängen är att försöka göra det så tydligt som möjligt för att undvika missförstånd, håller du inte med?

#22 Varje vecka?? 

Jag vistas mest bland män och ytterst få tillfällen har jag blivit tafsade. Våldtagen en gång i tonåren.

Hur kan det skilja sig så? Är jag för trög för att uppfatta tafsande? Beror det på var man bor? På hur man ser ut? Hur självsäker/osäker man är?

#27
Ja nästan varje vecka. Jag har åkt mycket kollektivt och i trängsel så passar några på…Sedan har jag varit på dansklubbar med. Så jobbar jag på sjukhus nu och ja, många passar på när de är ensamma i ett rum med en ung kvinna. Nödsnöret är min bästa vän :D
Jag hoppas att du faktiskt varit mindre utsatt. Jag tror att taffsande beror på en slapp hjärnaktivitet samt en orealistisk självbild hos taffsaren.

Händer mig då och då, oftast på konserter eller i andra trånga utrymmen (t.ex tunnelbanan i rusningstrafik.) Ibland har jag dock varit osäker på om det verkligen är tafsande eller bara att någon råkar röra mig så då säger jag sällan något, men när det varit uppenbart brukar jag fråga vad de håller på med alternativt slå bort handen. Det sorgligaste är nog att de bästa ursäkterna jag fått har varit när en annan man, oftast en vän till mig, sagt ifrån istället för mig. Vet inte om det är en slump men det känns lite surt.

#29 Fast att fråga vad någon håller på med är inte att säga ifrån?

Att säga ifrån är att tala om att det inte är ok. Slå bort handen som du skriver är bra :) Gärna med ett grepp som man håller samtidigt som man väldigt tydligt berättar att man kommer ringa polisen.

Ts skriver att hon inte visste namn och liknande.

Det behövs inte. Man kan ringa direkt det händer och sedan följa efter äcklet och guida polisen.

#30 Du vet ju inte vad för tonläge hon hade när hon frågade vad personen höll på med, det kan visst vara att säga ifrån…

#30 Så det är alltså mitt ansvar ifall han fortsätter eller inte? Min skyldighet att skylla ifrån? Om jag hade varit stum då? För övrigt har jag social fobi och tycker det är riktigt obehagligt att bemöta främlingar. Speciellt främlingar som tar på mig mot min vilja och beter sig vidrigt.

Det är inte kvinnornas ansvar att säga ifrån - Det är männen som måste skärpa sig någon gång.

#32 Skulle inte kalla det ansvar, däremot en självklarhet. 

Självklart är det han som gör fel i ditt exempel det finns det ingen tvekan om.   Men vid ett sådant tillfälle blir det ju upp till den som blir tafsad på att riktigt ordentligt visa att det inte är ok.

Hade jag varit stum hade jag tagit ett rejält grepp om pungen och vridit. Tror budskapet hade gått fram. Hade nog gjort det även fast jag kan prata. Samtidigt hade jag sagt "jag vet att du gillar det "

Blir lite förvirrad.  Du skriver att du har social fobi men är på en festival? Hur som helst, det finns inga andra sätt att få stopp på sådant annat än att sätta ner foten. Alla måste göra det.

#33 Självklart måste man sätta ner foten, men du lägger ett tydligt ansvar på offret och det tycker jag är märkligt. Det är ju ungefär likadant som att våldtäktsoffer blir helt apatiska under tiden och inte vågar eller kan göra något motstånd. Jag blev helt stel när han antastade mig och visste inte om jag ens skulle våga säga ifrån. Litar inte på fulla män.

För din information kan man vara på festival trots social fobi. Lite märkligt att du ifrågasätter min diagnos. Jag jobbar med min sociala fobi varje dag och för att bli kvitt den behöver jag utsätta mig i sociala situationer.

#34 Hur föreslår du då att man ska göra när någon redan tafsar? Låtsas som det regnar eftersom det inte är ditt ansvar?

Våldtäktsdiskussionen kan vi ta i en annan tråd.

Jag ifrågasatte inte din diagnos. Du behöver inte ha taggarna utåt. Jag undrade eftersom jag aldrig träffat någon med den diagnosen som klarat av folksamlingar. 

Super att du jobbar på det. Kan inte vara kul att vara så begränsad som man blir.

Angående att låtsas om det regnar eller inte.
  Om patienten jag tar blodprover på taffsar på mina innerlår så tänker jag att jag vill gräva extra med nålen. Men det kan bara ske av misstag och inte planerat för jag har ju faktiskt en ambition av att ha kvar jobbet.

Jag önskar att jag slipper ta ansvar för taffsares äckliga beteende. Jag önskar att det skulle hjälpa att låtsas att det regnar.

  Det är så paradoxalt för jag tvingas antingen in i en roll av offer, uppfostrande och ansvarstagade åt folk som borde förstå bättre.  Om jag arbetar förebyggande genom att berätta att jag inte vill vara ensam med (män) så är jag tydligen en manshatare.

Oavsett hur jag agerar så blir jag drabbad.

Just det, inte alla män.

#30: Jag tycker faktiskt att det kan vara att säga ifrån. Jag brukar väl säga något i stil med "vad fan håller du på med?" Å andra sidan har jag en ganska mjuk röst så det är möjligt att jag inte låter tillräckligt arg för att en del människor ska reagera, men det känns ju inte heller riktigt okej. Jag försöker oftast föra någon sorts konversation med personen ifråga där det tydligt framgår att vad de gör inte är okej, men det känns sällan som att de faktiskt bryr sig.

Jag vet faktiskt inte hur mycket det hjälper att anmäla då jag själv aldrig gjort det. Uppfattningen jag har fått är att det inte åstadkommer något och det har därför inte känts värt det för mig att ta tid ur min dag (för om jag är på tunnelbanan är jag ju vanligtvis på väg någonstans) för att göra en anmälan. Samtidigt förstår jag iden om av att visa att det inte är ett acceptabelt beteende, men jag tycker det ska ske på en samhällsnivå snarare än en individnivå. Många människor har väldigt svårt för konfrontation, särskilt om de upplever den andre personen som obehaglig/hotfull, så jag tycker inte man kan kräva att de ska hantera situationen på ett "bra" sätt.

$37 Hut tycker du man ska göra då? Det informeras hela tiden att det inte är ok.

En idé skulle ju kunna vara att det tas mer seriöst av rättväsendet och att det ger hårdare straff. Ifall det skedde skulle jag anmäla varenda gång det skedde. Tror också det hade hjälpt mycket om människor överlag reagerade mer då jag tror att man som offer känner sig säkrare om de runt omkring också ifrågasätter beteendet istället för att titta bort, men jg vet inte riktigt hur det skulle gå till.

Händer mig nästan varje gång jag är ute på en klubb eller krog. Brukar säga till vakten eller någon som jobbar där så svinen blir utkastade. Har väldigt svårt att säga till personen i fråga då jag är rädd för att han ska blir aggressiv.

Den vanligaste reaktionen vid ett övergrepp är att man fryser och blir handlingsförlamad. Det finns en föreställning om att när man drabbas av panik så börjar man skrika hysteriskt och slår vilt omkring sig. Sanningen är den att i de allra flesta fall är det precis tvärtom. Vi har alla tankar om hur vi skulle vilja agera om något hände oavsett vad det handlar om. Men sanningen är den att vi kan aldrig veta förrän vi är där och det händer. Vi kan inte heller bedöma andra efter vår egen föreställning om hur vi skulle vilja agera. Det finns nämligen inga garantier för att vi faktiskt skulle kunna göra det. Och även om vi har gjort det en gång är det inte säkert att vi kan göra det igen. Dessutom kan andra ha andra erfarenheter. Jag har själv hamnat i situationer där jag i efterhand sett att jag agerat så som jag vill agera (tjejer som mobbade någon via telefon bakom mig på en buss och ett litet barn som var nära att springa iväg från en affär) men jag har aldrig behövt agera i en sexuellt hotfull situation så jag vet inte om jag skulle agera som jag skulle vilja agera. Mest hoppas jag på att vara personen som inte står och ser på utan att göra något. Dem skrämmer mig nästa mer än eventuell tafsare. Det är en person, runt omkring skulle det garanterat finnas en större grupp som ser men inte gör något.

Alltså, jag tror att män får ngåt tillbaka av tjejerna de tafsar på lika ofta som de får ett nej. Därav fortsätter det med förhoppningar att de ska få något varje gång. Så därför behöver man nog säga nej för att andra redan har satt ribban att det är okej. 

Det har hänt både en och två gånger att äldre män på fest tafsar på mig. Men de är helt ofarliga och det räcker med att man säger nej en gång eller går därifrån.

Pratade med en man över nätet och kom in på Gothia som han besökt med sin brorson (eller liknande). Själv var jag glad att eventet var över eftersom det blir som trängsel i kollektivtrafiken varpå han påtalar att han gladdes åt trängseln eftersom det gav honom tillfälle att "ta för sin av tjejer". Han förstod inte alls min upprördhet eftersom det enligt honom handlade om "neutrala" ställen och att det gav en chans till vidare samtal när han bad om ursäkt. Och där är det det svåraste att komma åt, att vissa människor helt enkelt inte inser att det gör fel.

#43 Men fyfan. Vilken jävla man.

#43 Vidrigt!

#5 "Inte alla män! Alla män gör inte sånt!!1 Bara ett fåtal!!1"

Nä. Inte alla män gör sådant. Men jag kan garantera dig att att kvinnor har upplevt ofrivillig beröring utav män pga att de är kvinnor - därav en struktur där det UPPENBARLIGEN är ok för män att ta sig rättigheter på kvinnors kroppar.

Jag är ganska trött på att skriva detta om och om igen pga män utan insikt. Tack för mig.

#46 Som jag sa förut så var det hur hon skrev det - för man ska ju skriva saker korrekt, och ordentligt, för att minska missförstånd, eller hur?

Jag kan garantera dig att samma sak görs av kvinnor mot män med.

#47 Det är inte relevant att män kan råka ut för samma saker av kvinnor just här, för det är inte det tråden handlar om. Det är inte heller ett samhällsproblem född ur en struktur och kan därför inte jämföras. Jag ser INGEN här som förnekat att män inte kan råka ut för samma sak, så jag förstår inte riktigt din poäng.

Har man lite insikt i samhällsstrukturer vet man att det handlar om strukturell sexism, inte individuell. Argumentet "inte alla män" är därför lite tröttsamt.

#48 Spot on!

#48 Jahapp. Inte relevant. Inte när man pratar om strukturer. Okej.

Fortfarande, du förstår ju inte ens vad jag skrev? Jag uttryckte att jag tyckte att hon skrivit fel. Senare frågar jag dig om du tycker att man ska försöka förklara saker så tydligt som möjligt, och då får jag inte något svar från dig! Du måste ju förstå själv hur det känns - nämligen som att du inte tycker att man ska göra sig förstådd när man skriver.

Och när man pratar om strukturer så är det helt plötsligt i din värld okej att bedöma alla efter hur ett fåtal beter sig? Det ska jag definitivt komma ihåg, det kan komma till stor användning i senare diskussioner med dig :) Samma sak har jag för den delen fått lära mig av skogsraah. Hon är under samma "insikt".

#50 JA! Det ÄR ok att generalisera när man pratar om strukturer. Hur ska man annars se strukturerna om man inte generaliserar kring inrutade och normaliserade beteendeskillnader emellan cis-män och icke cis-män?

Jag förstår precis vad du skriver. Du skriver samma sak som många, mååånga andra jag diskuterat med och det leder ingen vart då du, likt alla de andra, vägrar lyssna utan fortsätter trampa i samma spår. Det är flera som förklarat för dig vad som menas, förstår du fortfarande inte? I sådana fall ligger nog problemet hos dig och din eventuella ovilja att förstå.

Nej. Inte relevant. Tråden handlar inte om det. Skapa en egen.

#51 Suck. Det är ju inte alls dubbelmoral, med andra ord.

Nej, i och med att jag påpekade språkbruk. Om du tycker att det är fel att man ska försöka uttrycka sig ordentligt i ett offentligt forum för att undvika missförstånd tycker jag att du ska ta dig en liten titt på insidan av dig själv.
Jag förstår utmärkt vad som menas. Jag säger att det är ett klumpigt sätt att uttrycka sig på och det finns bättre sätt att göra det på - men i och med att alla verkar totalt skita i det så bryr sig folk inte om hur mottagaren tar det. Alltså - Du bryr dig inte om hur du skickar ett budskap. Du skiter fullständigt i att respektera andras åsikter om saker, så varför ska man då respektera din?

Det är säkerligen inte relevant i din värld, men du är inte direkt ensam. Man delar världen med en si sådär 7kkk människor. Varför är din åsikt värd mer än de andra 7 miljarder människornas åsikter?

Lol. Du fick det fortfarande förklarat för dig vad TS menade, kan du lägga ner det där med korrekt språkbruk? Det är lite gammalt nu, och det blir mäkta drygt att du fortsätter med att diskutera det när tråden FORTFARANDE inte handlar om hur man "ska" uttrycka sig på forum. Du är även i helt fel forum för att diskutera det.

Min åsikt är inte värd mer, men som kvinna har jag definitivt åsiktsföreträde i frågor gällande kränkade handlingar mot kvinnor pga att de är kvinnor.

Vad är dubbelmoralen?

#53 Ursäkta, men det finns inte specifika forum just för hur man ska uttrycka sig. Det är någonting som kallas för folkvett.

Och som man har jag definitivt åsiktsföreträda i frågor gällande kränkande handlingar mot män - som i den här tråden :)

Sist jag kollade så handlade feminism om jämställdhet. Gäller inte det fortfarande?

Jag glömde att man faktiskt måste förklara sådant. Dubbelmoralen ligger i att du kan vara hur fördomsfull du vill och generalisera hur mycket du vill män som folkgrupp - men du kan inte göra det kring någon annan. Det är ungefär definitionen av dubbelmoral. Du har en moral för en situation och människa, och en för en annan. Aka, dubbelmoral.

Feminism är ett VERKTYG för att UPPNÅ jämställdhet, där man belyser situationen för de som har färre privilegier än andra i förhållande till varandra.

Om du läser rubriken på tråden får du kanske insikt i vad den handlar om istället för att gissa.

Haha, givetvis kan jag generalisera kring män när det handlar om ett återkommande och relativt vanligt beteende som män har gentemot kvinnor i förhållande till motsatsen i just denna fråga.

#55 Bahaha, det här är faktiskt hysteriskt kul. Dubbelmoralen är inte liten hos dig, den är väldigt stor.

Du uppnår inte jämställdhet genom att exkludera halva världen.

Du uppnår inte jämställdhet genom att fördöma halva världen.

Du uppnår inte jämställdhet genom att bete dig dåligt mot dom du vill förändra.

Du uppnår inte jämställdhet genom att inte bruka jämställdhet.

Svårt att förstå det budskapet?

Jag vet vad tråden handlar om. Jag har skrivit i den sen i början av den. Jag har skrivit vad jag tycker om det med. Så vad är din poäng?

Ah, men då kan jag göra det med, fast med romer då? Utmärkt! Eller med tjejer? Utmärkt det med! Jag menar, vi pratar om någonting som mindre än 10% av män i Sverige pysslar med, men du liksom dömer dom andra 90% efter samma noter.

Poängen är då att om jag hittar någonting som runt 10% av kvinnor gör som är helt fucked up så kan jag döma resterande kvinnor efter dom noterna med - om man nu använder din moral(Vilket aldrig skulle falla mig in att göra, i och med att det är fel på rätt många plan, och jag bokstavligt talat hatar dubbelmoral.)

Fast, nej, med tanke på att män föds med fler privilegier än kvinnor, och de flesta europeer föds med fler privilegier än romer = patriarkala och rasistiska strukturer. Suck.

Halva världen exkluderas inte om den halvan väljer att inse sina privilegier och se till att göra plats för halvan utan dessa.

#57 Du har inte mer rätt att döma någon eller behandla någon mer illa för det, tyvärr. Om du gör det är du precis lika dålig själv - så varför ska man ta till sig då? Du är ju en del av problemet, och inte en del av lösningen då!

Nu var det ju mest kvinnor jag pratade om. Inte romer. Men intressant att du väljer att avleda det på det viset.

Suck på dig själv. Du ser inte ens din egen dubbelmoral, och du försöker inte ens göra världen till en bättre plats. Allt du gör är att skylla på ena sidan och skrika och gapa. Inte f*n gör du någonting bättre av det, eller hur?

Om vi säger såhär. I Sverige är det fortfarande skillnad, även om den inte alls är lika stor - och inte alls befogad av den extremism som du uttrycker - så finns den kvar. Den är också på väg bort. Du gör inget bra för att stödja den förändringen, utan tvärtom så jobbar du emot den. För förändring sker inte speciellt bra genom våld. Förändring sker genom förståelse.

Sen kan vi titta på resten av världen med. Feminism är någonting som endast existerar i västvärlden. Det finns ingen annanstans som rörelse. Och det finns inget intresse av att ha det heller. Tycker du fortfarande då att dessa ska bete sig så som du vill?

Tycker det är väldigt märkligt hur du diskuterar och lägger energi i ett feministiskt forum, Geru. Du kommer inte övertyga någon av oss här om att feminism är en dålig och dubbelmoralisk idé. Du vägrar se problemet och se sanningen i att det är män och de patriarkala strukturerna som har med trådens innehåll att göra, och det säger en del om dig och dina åsikter.

#59 Jag tror aldrig jag har sagt, och kommer aldrig säga att feminismen är en dålig idé, eller att den är dubbelmoralisk. 

Jag ser människor som beter sig fel - med feministiska mått - och som förväntar sig jämställdhet men själva inte har en aning om vad ordet ens innebär.

Min åsikt är att alla ska vara jämställda. Men du själv är ju väldigt BIASed på den punkten, då du själv ser väldigt mycket ner på män(det är bara läsa din blogg, du skriver det ordagrant där).

Du kan alltså aldrig uppnå jämställdhet, skogsraah. I och med att du inte brukar det själv. 

Jag ser saker för vad dom är. Jag skiter som sagt i kön, ålder, tidigare erfarenheter och så vidare. Jag bryr mig om nuet och framtiden. Jag bryr mig om förändring och att saker ska gå rätt till - och det gör dom inte.

Som sagt, mitt problem är inte er. Mitt problem är att era åsikter helt enkelt suger. Dom har gigantiska hål i sig. Dom har dubbelmoral. Dom har orättvisor i sig och dessutom så är det nolltolerans mot att förändra era åsikter i fall det påvisas fel eller orättvisor i sig.

Ni brukar alltså en form av moral och etik som är likvärdig eller värre än "patriarkatet".

#58 Tell me more about what I do for feminism please. Du har ju faktiskt ingen aning om vad jag sysslar med - och feminism kan inte vara extremt så länge det finns skillnader. Ganska logiskt.

Det finns feministiska rörelser över hela världen.

#61 Jag ser ju vad du skriver, och hur du beter dig. Om du då inte gör det i verkligheten så är det ju skillnad, men nu antog jag ju djärvt att du är någon som står för det som den skriver? Var det fel av mig?

Det kan den visst vara. Extremism är ingenting som exkluderas bara för att det finns en skillnad. Du kan inte gå runt och bete dig hur som helst bara för att det finns en orättvisa i världen. Du kan inte mörda någon och sedan säga att "det är för feminismen och jämställdhetens skull". Alltså så kan feminism mycket väl vara extrem. Det är väldigt logiskt.

Uh. I alla västerländska länder, eller som har västerländskt inflytande(ofta pga att västerlandet då förklarat krig mot det landet och tryckt på sitt synsätt).
Ska inte folken själva få bestämma hur dom ska leva sina liv? Det är en enkel ja eller nej fråga. Om du inte vill svara så fine, men det säger ju som sagt en del om dig då.

Varning utdelad till Geru för inlägg #60 Det är inte acceptabelt att säga något som ogiltigförklarar en meningsmotståndares åsikt.

_era åsikter helt enkelt suger
_

Även när man inte håller med i en åsikt eller tycker illa om den är det här inte ett okej beteende. Vidare överträdelse kommer resultera i ytterligare en varning och om den varningen ignoreras gäller det skrivförbud i en vecka.

-Sajtvärden

#63 Kan du specifikt länka den delen av sajtregelverket som jag bröt mot?

#64 Jag tycker jag var tydlig med exakt vilken mening jag ansåg vara oacceptabel. Om du tänker efter ordentligt så märker du att jag inte har kommenterat på något annat. Nästa gång kan det räcka med att du förklarar att du tycker de har fel och varför du tycker så samtidigt som du visar respekt för andras åsikter. Det har vart rätt så genomgående. Ingen har någonsin blivit avstängd på grund av sina åsikter. Lär av varningen så kommer det inte hända något mer.

#65 Tyvärr. Jag är av åsikten att deras åsikt suger. Det är inget personligt angrepp. Det är som sagt inte dom som suger, utan deras åsikt. Jag skrev till och med varför åsikterna i fråga sög. Mer konstruktiv kritik kan man banne mig inte få.

Jag får ingen egen respekt för mina åsikter, så varför jag ska respektera deras?

Jag kan rakt ut säga att jag inte lärt mig någonting annat än att det är godtycklig moderering på sajten.

#66 Det är tråkigt att du inte kan se vad problemet är men jag har varit mycket tydlig. Om du ändå inte kan acceptera detta så är det inte mycket jag kan göra. De håller inte med dig. Du förolämpar deras åsikt. Punkt.

#67 Jag säger det igen, länka specifikt var någonstans jag bryter mot sajtens regler. Jag bryter nämligen inte mot iFokus egna regler, alltså är det sajtens egna regler. Jag hittar inte heller ett regelverk på sajten. 

Alltså: Länka var. Citera rakt ur. Det är inte speciellt svårt, och det skulle avsluta hela diskussionen.

Annars är det som sagt extremt godtycklig moderation.

Geru, egentligen har du ingen talan för du är en man och inte förtryckt.

#69 Innebär det att jag, som dock är kvinna, som inte heller är förtryckt inte heller har någon talan?

#70 om du är kvinna så är du förtryckt

#71 Nej det är jag inte. Det vet jag faktiskt bäst själv.

Du kan inte bestämma om du är förtryckt eller inte. I det här samhället så har män högre makt än kvinnor.

#73 Jag vet att jag inte är förtryckt.  Sådant märker man faktiskt. Vi lever antagligen i väldigt olika samhällen.

Så jo, jag är inte förtryckt hur många gånger du än upprepar det.

http://everydayfeminism.com/2015/07/choices-not-always-feminist/

Genom historien har det alltid funnits kvinnor som har stått på patriarkatets sida, på den förtryckande sidan. Dessa kvinnor har ofta försökt bibehålla strukturer som i förlängningen var dem själva till skada. Samma sak sker i vår tid där kvinnor inte kan se de strukturer som omger dem.

#74 Bara för att du inte ser det eller har märkt något betyder det inte  att det händer. Du kan vara lite snabb att påstå att något inte är sant eller att något inte händer för att du saknar personlig upplevelse. Trots att du själv tidigare i tråden omnämnt att du blivit våldtagen. Något som är ett av de våldsbrott som begås främst mot kvinnor. Trots att våldtäkt ofta handlar om makt. Trots att våldtäkt är patriarkatets främsta vapen mot kvinnor. Om vi levde i ett jämställt samhälle så skulle förekomsten av våldtäkt vara mycket lägre.

Jag skulle vilja att du svarar på de här frågorna: Har du någonsin undvikit att gå genom en park eller en gränd sent på kvällen? Har du någonsin lämnat din drink utan uppsyn på krogen? Har du någonsin undvikit att umgås med en eller flera män för att du var enda kvinnan?

Så det är här Hera. Du är förtryckt varesig du vill det eller inte. Det liksom ingår.

Det går inte för folk att förstå att dom kanske inte är förtryckta så grovt som dom tror. 

#75 Alla som har någon form av IQ undviker att gå genom en park eller gränd sent på kvällen. Alla oroa sig för skit som händer då. 

Jag har en manlig kompis som vaktar sin drink. Alla gör det. Det är sjuk att det är så, men alla är drabbade av det.

Jag själv undviker ofta att umgås med en eller flera tjejer. Den frågan i sig är helt missvisande och kan tolkas på flera olika sätt.

#69 Om du vill ha en diskussion kring jämställdhet med utesluter någon pga kön så är du minst lika puckat som någon som skulle utesluta en kvinna ur en diskussion pga kön. Tänk på vad du själv försöker uppnå.

Vad vet du om min livssituation? Du vet absolut ingenting utom att jag är en man. Du vet inget om vilket problem jag har i min vardag, eller hur jag blivit behandlad av samhället.

TLDR; Stfu om du inte tänker ta jämställdhet på allvar.

#75 Jag undviker inte att gå genom parker, det kan jag inte påstå. Dryck på krogen utan uppsikt, sällan. Och nej, tvärt om är jag oftast den enda kvinnan.

Om jag inte blir förtryckt så är det väl ganska självklart att jag undrar och ifrågasätter påståenden om män som en del påstår sker var och varannan dag. När jag själv i dessa situationer som kvinna inte upplever eller ser det.

Angående våldtäkt så är det sjuka människor som gör det. Kvinnosläktet är inte förtryckt för att en del män och kvinnor begår sjuka handlingar.

#78 Jo, kvinnosläktet är förtryckt precis pga våldtäktskulturen och patriarkatet.

#79 Jag håller inte med. Du kanske är det, men långt ifrån alla

#80 Det är ett strukturellt förtryck, därför är det många kvinnor som förtrycks. Det är ett samhällsproblem och inte lika smalt som på individnivå, vilket du nämner.

#81 Och det som du beskriver i inledningen handlar faktiskt inte om strukturellt förtryck, utan om handlingar på individnivå. Jag undrar väldigt mycket om varför så ofta handlingar på individnivå och individuella upplevelser av olika slag ständigt förs fram som att det handlar om strukturellt förtryck, medan den som invänder alltid blir nedsablad med det där att det inte handlar om dina erfarenheter, dina upplevelser, utan att det är strukturellt.

Att enstaka män tafsar när de kommer åt är faktiskt inte strukturellt.