Debatter

Utrymme i kollektivtrafiken

2013-10-03 17:35 #0 av: Ikajo

Dagens Zelda i Aftonbladet är både lätt att känna igen sig i och påminner mig om Macho i Kollektivtrafiken som var ett hett samtalsämne 2011.

För sisådär två år sedan skapade en internetsida rubriker när de bad folk att fota män som brer ut sig i kollektivtrafiken. Det var många som reagerade på sidan, kvinnorna med igenkänning, männen med ilska. Få var det som läste på om sidans egentliga syfte och många var det gav massor med argument om varför män inte kan sitta ordentligt.

Kolla gärna in deras hemsida här


OBS! Rättigheterna till Zelda ägs av hennes tecknare och skapare!

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-03 17:56 #1 av: VildaVittra

Så vägen till jämlikhet är att män inte ska få sitta bekvämt? Eller vad är det de vill få fram?

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-03 18:11 #2 av: Persifone

#0 Jag har som experiment att sätta mig bredbent på spårvagnen bara för att se hur personen som sedan sätter sig bredvid mig hanterar det.

Jag får inte sitta så jag inkräktar på personens säte men så pass mycket att jag tydligt visar med mitt kroppsspråk att "här sitter jag"

Återkommer med rapport efter ytterligare några månader ;)

Medarbetare på Feminism och Vegan.ifokus

Anmäl
2013-10-03 18:18 #3 av: Ikajo

#1 Det är inte som är frågan. Frågan handlar snarare om varför männen ska få ta utrymme på kvinnornas bekostnad. Varför ska jag sitta intryckt bara för att en karl bredvid sitter med en meter mellan benen? Ska jag sitta obekvämt så att en man kan sitta bekvämt. Argumentet för att sitta bredvid är dessutom det urvattnade pungkrossarargumentet, att killar krossar pungen om de håller igen knäna.

Jag läste faktiskt vad som stod på sidan när det begav sig och letade också upp den nu igen. Läser man vad som står så förstår man att det handlar om mer än att ta plats i kollektivtrafiken. Det handlar om att män i allmänhet tar plats på kvinnors bekostnad.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-03 18:41 #4 av: VildaVittra

#3 Nej, frågan är varför kvinnan inte tar sin plats (utöver det var de flesta bilderna inte ens möjligt att se vad övriga sittandes hade för kön). Jag gör det och har aldrig haft de där problemen. Ser man ut som en förskrämd liten fågel i sitt kroppsspråk, vad förväntar man sig?

Varför tar du inte och ställer en fråga på ett forum med många män, varför de sitter så, kanske svaret inte blir "vi vill förtrycka er" utan något biologiskt som kanske förvånar er? Nej, pungen blir inte krossad, men den blir varm och svettig, men de kanske inte ska kunna få barn?

Något jag finner väldigt tragiskt är när feminismen som term förvanskas av att leta fel på män med förstoringsglas. Själv älskar jag män mer än kvinnor.


Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-03 19:13 #5 av: Ikajo

#4 Om de kan överleva ett bastubad kan de sitta med benen ihop i tio minuter.

Jag sitter inte heller hoptryckt på bussar och tåg men visst har det hänt att någon har bokstavligen klämt in mig mot ett fönster vare sig jag vill eller inte.

Ditt argument håller inte, dels för att man måste betrakta samhället ur ett vidare perspektiv (jag är strukturalist trots allt), dels för att om det vore så enkelt för kvinnor att ta plats, i vilket sammanhang det än må vara, så hade vi redan märkt det. Men det gör vi inte, fortfarande så är det fler män i offentligenheten än vad det är kvinnor. Fortfarande så har kvinnor svårt att bli hörda inom företag och organisationer. Det beror inte på att de inte försöker, det beror på att de fråntas platsen som de har rätt att närvara.

Det handlar inte om att leta fel, det handlar om att diskutera ett samhällsproblem som kommer ur att kvinnor fortfarande i stor grad är underlägsna männen.

Älska män om du vill, det hindrar väl inte från att fundera kring problem en som manlighetsnormen skapar? Jag hatar inte män och jag älskar inte kvinnor mer än jag älskar någon annan. Jag brukar älska personer jag.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-03 19:37 #6 av: VildaVittra

#5 Jag har märkt att vi har samma rätt att ta plats, sen att många tjejer personligen väljer att inte göra det är ju upp till dem.

Nej, vägen till jämställdhet är inte genom att kasta sten och leta med förstorningsglas. Vägen till jämställdhet är att faktiskt att bara ta den. 

Jämställdhet är inte att vi alla ska bete oss lika och ha samma typ av humor, jämställdhet är att vi har samma rättighet till att välja hur vi vill vara.

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-03 19:45 #7 av: Ikajo

#6 Jag har redan tagit upp den här frågan förut i andra sammanhang och har ingen lust att upprepa mig.

Här är länk till en artikel på sajten om jämställdhet

Här är en länk till ett blogginlägg jag skrev när det begav sig

Det borde ge en ganska klar bild av hur jag tänker. Jag har som sagt redan diskuterat just dessa frågor om jämställdhet och ser ingen orsak att behöva skriva exakt samma sak igen när jag redan har färdiga texter. Jag har trots allt andra saker att göra också.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-03 19:51 #8 av: RobinEH

Det var änna ruskiga bilder på den hemsidan! Män som sitter med benen isär för att få plats med väskan däremellan eller män som brer ut sig när det finns gott om andra platser. Vi måste få ett slut på detta skräckvälde!

Allvarligt talat så sitter jag med benen ungefär i axelbredd. Detta gör jag för att det är kräver ansträngning av benmusklerna att sitta med dem tätt ihop. Om inte ni kvinnor upplever det samma så kanske vi har lite olika anatomiska förutsättningar. 

Jag står för vad jag skriver, du får stå för din tolkning av det.
Sajtvärd på Träning.

Anmäl
2013-10-03 19:55 #9 av: Ikajo

#8 Jag tycker inte heller det är bekvämt att trycka ihop benen, benen i kors kan gå men inte trycka ihop. Men slappnar man bara av så får man ju en rätt naturlig ställning.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-03 20:04 #10 av: RobinEH

#9

Slappnar jag av så åker mina knän i sidled. 

Jag står för vad jag skriver, du får stå för din tolkning av det.
Sajtvärd på Träning.

Anmäl
2013-10-04 01:36 #11 av: VildaVittra

#8 Något jag kom att tänka på är alla dessa kassar och handväskor kvinnor kånkar med sig på bussen osv. Känner inte ni män er kränkta av allt det utrymme dessa tar? De skulle ju faktiskt kunna åka hemifrån med bara en plånbok och nycklarna i fickan precis som ni?

#9 Diskussionsfrågor utan diskussion. Ok!

#10 Det var något sådant jag misstänkte. Tummen upp

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-04 01:56 #12 av: Persifone

#11 Så män åker aldrig kollektivt med väskor och/eller kassar?

Medarbetare på Feminism och Vegan.ifokus

Anmäl
2013-10-04 02:07 #13 av: VildaVittra

#12 Inte i den mån som kvinnor gör. Och åker inte kvinnor aldrig bredbent i kollektivtrafiken? Åker män alltid bredbent i kollektivtrafiken?

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-04 04:08 #14 av: Persifone

#13 Det är oftast män som tar med gitarrer, hockeyutrustning, skateboard med mera, så tycker inte ditt påstående stämmer. Åker du ofta kollektivt själv?

Medarbetare på Feminism och Vegan.ifokus

Anmäl
2013-10-04 07:35 #15 av: Love-


tycker att alla män som kvinnor ska hålla sig på sin sida om sätet :)

Besök gärna min FB:sida:http://www.facebook.com/RosaliesDesign och min hemsida http://www.rosaliessmycken.n.nu/
 Medarbetare på återbruk , trädgård och Feminism

 

  

Anmäl
2013-10-04 08:31 #16 av: VildaVittra

#14 Jadå, bodde mina första 30 år i Sthlm och åkte varje dag d jag inte har körkort. Så jag vet mycket väl vad jag skriver om när jag stött på fler shoppinggalningar än pungluftare.

Själv kör du bil?


Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-04 10:05 #17 av: Ikajo

Om jag tar med mig EN större väska när jag ska ner stan så behöver jag sällan släppa runt på FEM när jag ska hem. Ibland kan man ha med sig en bok också. Jag ser dessutom män med kassar och jag har hört män säga att de skulle vilja ha någon form av handväska. Problemet för dem är att handväskor är extremt feminint kodat och därför så blir det vääldigt svårt för en man att välja handväska. Annars ser jag många män med ryggsäck. Men de flesta brukar lyfta upp sina väskor i knät om det är så att någon vill sitta bredvid. Och jag tycker minst lika illa om folk som sticker ut armbågarna.

På det stora hela tycker jag dock att framför allt unga killar tar mer plats än kvinnor. Inte bara på sätet utan även volymmässigt. Jag har åkt buss där ett ungt gäng killar har gapat och haft sig enormt (utöver att ta en massa plats rent fysiskt) vilket givetvis också är ett uttryck för att ta plats.

Men det är fortfarande inte det som är den egentliga diskussionen. Det hela handlar om män som tar plats på kvinnors bekostnad och detta är inget vi kan blunda för. Kvinnor som försöker ta plats får ofta utstå grova hot och hatattacker. Det här är en fråga som handlar om mer än enskilda personer. Vi måste lyfta blicken och se samhället, strukturen, som dessa mindre saker bara är ett uttryck för.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-04 10:27 #18 av: VildaVittra

#17 Det är ingen som tar plats på min bekostnad, men jag kanske inte räknas? Jag har även suttit och varit tvungen att lyssna och lukta på ett hundratals tjejgäng som sitter och fnittrar och parfymerar sig.

Ska vi verkligen bli en grå enhetlig massa, där alla sitter och stirrar rakt fram i tystnad? Eller ska vi ha ett levande samhälle där  alla är välkomna och variation ses som något positivt?

Något som är ett ganska intressant fenomen bland feminister är att de fortfarande väntar på att männen ska öppna dörren åt dom och säga "varsågod och ta plats", när de skulle kunna öppna dörren själv och säga "här ska jag sitta".

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-04 10:49 #19 av: JonasDuregard

#18 "Ska vi verkligen bli en grå enhetlig massa, där alla sitter och stirrar rakt fram i tystnad? Eller ska vi ha ett levande samhälle där  alla är välkomna och variation ses som något positivt?"

Vem var det som föreslog grå enhetlig massa nu igen? Skämtar 

Skämt åsido: Jag har ingen åsikt i frågan ni pratar om men jag tycker dina frågor ger en väldigt orättvis bild av dina meningsmotståndares åsikter.

Det kan trots allt finnas andra källor till variation och samhällsgemensakap än att sitta bredbent på tunnelbanan.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2013-10-04 10:59 #20 av: VildaVittra

#19 Om alla ska sitta på exakt samma sätt så ingen stör sig på dom är man då inte enhetlig? Ja, en grå massa, precis som juridikstudenterna kallar sig själva då de efter ett par år anammat varandras "tråkiga" klädstil och sätt att föra sig.

Fram för variation och förståelse för varandras olikheter i samhället.

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2013-10-04 11:16 #21 av: Ikajo

#18 Det handlar inte om dig personligen. Det handlar om en struktur i samhället där män tar plats på kvinnornas bekostnad. En struktur är något som vi alla förhåller oss till och påverkas av. Att män tenderar att breda ut sig i kollektivtrafiken är ett symptom på den större strukturen där kvinnor ofta måste kämpa rätt hårt för att få ta samma plats som männen. Det handlar inte alltid om det fysiska utrymmet, det handlar om att finnas i ett utrymme som tidigare tillhört männen, om att synas i media, finnas i styrelser, i politiken. Det handlar om hur kvinnors åsikter och förslag har svårare att komma fram än männens.
Det är DET utrymmet som det är frågan om. Utrymmet i samhället, den enskilda personen kan ha tur och få tillgång till det utrymme den begär. Det ändrar inte på hur samhället ser ut i makroperspektiv, det ändrar inte strukturerna och diskurserna som vi lever utifrån. Att män breder ut sig är ett strukturellt problem i första hand, inte ett individuellt.

#20 Det är skillnad på att säga att alla ska sitta likadant och säga att man inte behöver sitta med benen isär så till den grad att man tränger undan den som sitter på sätet bredvid.

//Sofia - Sajtvärd på Feminism iFokus
Officiell titel: Professionell Skrivare
Du kan läsa text skriven av mig här

Anmäl
2013-10-04 13:16 #22 av: Persifone

#16 Nej, bor mitt i stan så åker alltid kollektivt eller cyklar när jag ska någonstans.

Medarbetare på Feminism och Vegan.ifokus

Anmäl
2015-06-09 23:25 #23 av: tarantass

felpost

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-06-10 12:40 #24 av: Geru

Hmm. Som vanligt så ser folket på den här sidan problemet fel. Du ska ju kunna slappna av när du åker kollektivtrafik. Slappnar jag av så kommer mina ben att dela på sig. Det kommer säkerligen era andra också. Alltså handlar det ju om att man ska få kvinnor att slappna av på lokaltrafiken med. 

Det är inget fel med att ta plats på tunnelbanan. Enda gången det är lite fel är om det är extremt trångt, men som sagt förut, det är ju folkvett som säger att du själv då får ta mindre plats just då.

Annars håller jag med vildvittra fullt ut, genomgående genom tråden.

#21 Om du kopplar ihop benutrymme på tunnelbanan med hur mycket utrymme någon får bland åsikter och liknande i andra situationer är ju väldigt mycket ute och cyklar. I så fall får du faktiskt bevisa det genom en studie eller något liknande, att det hör ihop alltså. Men annars är du ute och spekulerar.

Anmäl
2015-06-10 19:19 #25 av: Shadowone

Hade det inte varit lättare att bara säga: ursäkta mig, skulle du kunna vika dina ben ifrån mig. Och männen kan använda tanken att inte ta plats för en annan ska sitta där är de sitter bredvid någon om man inte är ensam liksom. Det är lika med om man kommer till en plats för att sitta rak. Men är man liten kanske oh inte tar plats liksom så är det okej. Var och en får hålla sig vid sin plats. Men det blir svår för dom som står på bussen liksom. Men ingen behöver säga att det är omöjligt.

Döm mig om ni vill. Men hoppas ni hajar läget. Hoppas att i inte ser mig som en oerfaren person som just kommenterar detta just nuSkäms

Anmäl
2015-06-14 21:13 #26 av: Hera

Jag åker buss var dag och har då aldrig stött på problemet,  att män skulle bre ut sig mer än kvinnor. Struntsnack. Tvärtom är det ofta kvinnor som vägrar flytta på sig och som har påsar och väskor med sig. 

Har nog aldrig i hela mitt liv sett någon åka med hockeyutrustning på bussen. Instrument har både killar och tjejer åkt med,  stående.

Detta är ännu ett ämne som verkar väldigt krystat. Eller bor jag i en annorlunda stad eftersom jag inte sett detta på över 30 år som resenär?

Anmäl
2015-06-14 21:37 #27 av: Inkanyezi

#26 Jag är nog böjd att hålla med dig. Jag har försökt få en uppfattning om hur många män som sätter sig med benen så brett isär så att det inkräktar på grannens plats, och de är ett litet fåtal. Ingen av dem som jag har sett breda isär sina ben har väl gjort det för att "lufta pungen", utan oftare för att hängmagen inte får plats på annat sätt. De få jag ser som gör så är i regel rätt tjocka. Faktiskt gör feta kvinnor likadant. 

Jag ser det som en icke-fråga, men det är faktiskt kränkande mot män att gång på gång komma med det här påståendet. Jag är helt klar över att det är en feministisk fråga, med en klart sexistisk definition av feminism. Visst kan man försöka göra en lustig seriestripp av det, men det har försumbar verklighetsförankring.

Jag tycker nog att det tämligen vanliga klankandet på knäavståndet är bland de mer uttalade sexistiska angreppen på män från "feminister" - kvasifeminister. Det kan inte vara en feministisk fråga, eftersom det är en icke-fråga. Kvinnor får sin plats på de kollektiva färdmedlen, och när en kvinna sätter sig bredvid en man händer det väldigt ofta att mannen makar lite på sig. Däremot är det där med väskor och kassar en situation som alltsomoftast dyker upp, och det är inte ovanligt att man blir bemött med sura miner när man ber en kvinna maka på sina pinaler från sittplatsen bredvid.

Anmäl
2015-06-14 21:40 #28 av: Hera

Precis. De som tar mest plats är överviktiga personer, kön har ingen betydelse. 

Anmäl
2015-06-14 21:49 #29 av: VästkustFia

Jag hade aldrig tänkt på detta förrän ämnet började debatteras för sådär ett par år sen. Men insåg då att jag själv ofta sitter rätt bredbent på bussen. Och att kläderna nog spelar in till viss del! Förr hade jag gärna långa vida kjolar, nu när jag åker till och från jobbet brukar jag ha mina ganska grova arbetsbyxor. Båda varianterna gör det bekvämast att inte sitta och knipa ihop. Hade jag haft kortkort som många yngre tjejer föredrar hade det liksom varit en annan sak.

Om Persifone fortfarande är aktiv härinne vore det intressant att höra hur det gick med experimentet (se #2)! Jag har aldrig märkt några konstiga blickar men kanske är jag bara för tankspridd för att uppmärksamma sånt. Tror dock inte jag breder ut mig så mycket att det stör personen bredvid.

Anmäl
2015-06-15 14:49 #30 av: Kneko

När jag ser folk säga saker som "Jag har då aldrig stött på detta fenomen" så kan jag bara tänka .. Vilken tur för er, då. Vilken oerhörd tur ni har haft. Eller så är det så simpelt att ni står ut med mer (T.ex. inte har ett tillstånd som gör att fysisk beröring av en främling kan vara en av de värsta sakerna som finns).

Jag stöter på det här hela tiden. Ibland sätter jag mig inte ens ner på bussar längre, för jag är så oerhört rädd att en man (jag tänker säga man nu, för jag, personligen, har bara stött på att män sitter på detta vis.) ska sätta sig bredvid mig och sätta sitt knä tätt emot mitt. 

Det är inte så enkelt för alla att "ta plats", som vissa sitter och säger. Har folk inte förstått det, än? Att alla inte kan stå och skrika rätt ut att de vill ta plats. Vissa kan inte det, och vissa som gör det har utsatts för våld och misshandel på fysiskt och psykisk nivå.

Ibland kan jag ta plats. Ibland kan jag pressa mitt ben så hårt det bara går emot personen tills personen förstår att hey, ser du strecket här mellan sätena? Ja, håll ditt ben på din sida. 

Jag skiter faktiskt i om män "får ont" av att sitta på ett visst sätt. Jag skiter i om du får ont i dina knän. Jag bryr mig inte. Jag tänker inte låta dig sitta på det som är avsett som Min plats i dessa 15-60 minuter. (Detta förutsatt att du är en fullt frisk människa, självklart. Men de flesta med tillstånd brukar ha vett nog att be om ursäkt för sin annorlunda sits.)

Jag måste åka kollektivtrafik. Det finns inget annat alternativ för mig. Och varje dag ser jag folk som lägger väskorna på sätena på fullsatta bussar eller Män som sitter så bredbent att personen bredvid ser uppenbart obekväm ut. 

Jag har varit med om att män lagt sina ben SNETT ÖVER PÅ MIN SIDA för att jag har krypit ihop till en obekväm ångsetfylld boll som inte kan göra något annat än att trycka mig mot väggen. För att de tror jag "ger dom ger utrymme" att sträcka ut sig. Jag har varit med om detta kanske 10-15 gånger bara under det senaste året. 

Mitt obekväma kroppspråk, har fått män att ta sig närmare mig och ta mer utrymme. 
Och det tycker jag är det jobbigaste med detta. 
Kom inte och säg åt mig att jag "ska ta mer plats". Alla är inte så starka. Psykiskt.

Varför kan det bara inte vara en självklarhet att man håller sig på "sin sida sätet"? Förstår verkligen inte. Många kan tycka att det är lite "antingen så lider du eller hen", men som sagt, för mig är det så självklart att ens säte = ens säte. 

Anmäl
2015-06-15 14:58 #31 av: Hera

#30 Det kvittar vem jag sitter bredvid på bussen, man kommer åt varandra ändå.  Speciellt med axlar/armar.

Om du skiter i att någon får ont, varför skulle de då bry sig om ditt obehag?

Anmäl
2015-06-15 15:02 #32 av: Kneko

#31 "Många kan tycka att det är lite "antingen så lider du eller hen", men som sagt, för mig är det så självklart att ens säte = ens säte. "

Sedan är det en aning mycket mer intimt att trycka sitt lår och knä mot en främling eller råka vidröra hen med axeln.

Anmäl
2015-06-15 15:05 #33 av: Kneko

+ Min största poäng i texten var grejen med att det finns män som tror att jag drar mig undan mot fönstret för att dom ska ta mer utrymme. 

Visst finns det säkert kvinnor som gör så också. Jag har haft (o)turen att inte stöta på det än, bara. Så för mig är just den grejen "I have to see it to believe it". Precis som det verkar vara för er med fenomenet tråden handlar om.

Anmäl
2015-06-15 15:19 #34 av: Hera

För mig är ett lår eller knä lika intimt som en arm eller axel. Vad är skillnaden?

Anmäl
2015-06-15 15:23 #35 av: Kneko

#34 Just det har väl med personlig beröring att göra, kanske. Vissa tycker det är obehagligt att bli rörda vart som helst medan andra tycker det är extra obehagligt på vissa ställen. 

Sen är jag mycket väl medveten om att det ligger i mitt (och många andras) önsketänkande med hela "håll er på er sida sätet"-grejen, men ville dela med mig av egna upplevelser eftersom det var några andra i tråden som gjorde det. 

Anmäl
2015-06-15 15:26 #36 av: Lestrade

Jag blir ganska ledsen av att se folk läsa att detta skulle vara "skitsnack". För det får mig att fundera om det jag upplevt inte betyder något? Ska jag bara acceptera att om jag säger emot, så kommer jag bli kallad saker av otrevliga män som har ett behov av att sitta bredbent? Jag kan inte räkna alla gånger jag frågat en man på bussen snällt om han kan flytta sitt ben lite eftersom det är obehagligt nära mitt, för att få svaret "Jag bryr mig inte." eller till och med "Håll käften." Jag har nästan haft lust att sluta be dem flytta på benet, för jag börjar bli rädd för att de ska kalla mig värre saker. Så mycket för "Kvinnor måste våga ta mer plats", som någon försökte kläcka ur sig i tråden. Hur ska en kunna ta plats om en bemöts av sådant?

Anmäl
2015-06-15 15:36 #37 av: Hera

#36 Det är ju inte ett fenomen som bara gäller män. Det är det jag går emot..det är ingen könsfråga och jag ogillar att ni försöker få det till det.

Kanske tänker ni bara på det då det händer med män. Vad vet jag. Men verkligheten är sådan att både kvinnor och män kan bre ut sig.

Anmäl
2015-06-15 15:39 #38 av: Lestrade

#37 Jag kan förstå det helt och hållet! Men jag "tänker inte bara på det när det händer med män". Det händer bara med män med mig. Har väl hänt 1-2 gånger i min livstid att det varit en kvinna. Alla 1035 andra gånger, har det varit män. Därför är det inte konstigt att jag ser det som en könsfråga, och jag är ju inte ensam om att se det som det när man kollar på upplevelser från fler människor. Men samtidigt finns det folk som er som säger motsatsen, och jag vet ju inte alls om ni säger emot för att säga emot eller för att ni faktiskt tror och tycker det ni säger. Det är det som är så svårt när man inte har statistik.

Anmäl
2015-06-15 15:43 #39 av: Hera

Jag säger emot eftersom det är det jag upplevt och upplever.  :)

Ganska meningslöst att säga emot bara för att :)

Anmäl
2015-06-15 15:44 #40 av: Lestrade

Jag tycker också det är meningslöst, men tyvärr så förekommer det ju. Även i detta forum.

Anmäl
2015-06-15 15:46 #41 av: Hera

Då är ju frågan hur det kan variera så stort. Beror det på hur man uppfattar andra? På olika städer? På vilken tid man åker?

Anmäl
2015-06-15 20:11 #42 av: Persifone

#29 Hej!

Jo jag är fortfarande aktiv :)

Sedan det inlägget skrevs så har jag suttit mer bredbent på vagn och buss (endast över ett säte då, pga respekt) och det har gått riktigt bra!

Tycker det är mer sällan som folk sätter sig bredvid mig om det finns andra platser lediga (men kanske är inbillning?).

Har dock hänt några gånger att en man satt sig bredvid och det har blivit någon "maktkamp" genom att trycka knän mot varandra, men jag har inte gett mig ännu. 

Så jag är nöjd av att inte längre bli intryckt när jag åker, men det har tagit tid och varit jättesvårt att "lära om"  och att kunna ta mer plats, det gick inte över en dag men nu har jag fått in det som vana :) 

Medarbetare på Feminism och Vegan.ifokus

Anmäl
2015-06-15 22:58 #43 av: Hera

#42 Så vi som inte märkt av problemet (att MÄN brer ut sig mer än kvinnor) själva tar plats?

Anmäl
2015-06-16 20:43 #44 av: Inkanyezi

Eftersom det här är ett tämligen ofta återkommande ämne i insändare och också på forum, liksom i den där seriestrippen som inleder den här tråden, har jag funderat en del över det, eftersom jag inte har kunnat iaktta det. Nu åker jag inte så ofta kollektivt längre, eftersom det är så dyrt, utan jag cyklar, och där har man helt andra saker att reta sig på.

Men jag åker emellanåt kollektivt också. Senast idag åkte jag buss och tunnelbana, och jag tog mig för att verkligen titta efter om det där skrevandet är vanligt, och i synnerhet om det inkräktar på grannen, och om det är typiskt manligt.

Jag kammade noll. Såg inte en enda som inkräktade på det sättet på grannens plats, även om det var rätt många som bredde ut sig när det inte fanns någon granne på platsen vid sidan. När någon kom och tog den platsen, makade de ihop sina ben för att inte inkräkta.

Så det ligger snubblande nära till hands att se det som ett icke-problem, att det helt enkelt inte existerar. Jag skulle kunna tänka mig att en försvinnande liten minoritet gör det som så ofta påstås, men att det skulle vara regel, kan jag inte säga att det stöds av iakttagelser. Tvärtom verkar de allra flesta angelägna om att inte trycka undan sin granne, eller trycka in någon i ett hörn. 

Helt klart är i alla fall att i den mån det förekommer, handlar det inte om någon majoritet av män som skulle göra så, och benägenheten att bre ut sig är inte specifik för någondera könet. Jag ser både män och kvinnor bre ut sina grejer över sätet bredvid, och en del flyttar dem inte förrän man säger till.

Utgångspunkten för den här tråden stöds inte av mina iakttagelser, och jag skulle nog gärna vilja ha bevis för att det är så som proponenterna säger, för att riktigt tro på att det skulle förekomma i någon större skala. Jag ifrågasätter inte att det kan ha inträffat någon enstaka gång, men att peka ut det som ett typiskt manligt beteende, ser jag som rent lögnaktigt, förutom att det är sexistiskt.

Anmäl
2015-06-16 20:50 #45 av: Hera

Jag har nu i två dagar spanat på bussen och jag upplever precis som #44 att folk faktisk försöker att inte ta plats. Ett par kvinnor har haft sina saker på sitsen bredvid sig och har inte flyttat på det fören någon frågat om de kan sitta där.

Anmäl
2015-06-20 17:06 #46 av: Shadowone

Det finns både män och kvinnor som gör det, men att man ibland inte tänker på det. Sen när det kommer till dom som breder ut sina ben och utalar sig att dom inte tänker sätta ihop sina ben p.g.a. att dom krossar sina pungkulor men tränger sig ändå. Dom kan man vara lite hård mot. Annars måste det finnas fler detaljer till detta som sker så får dessa män förklara sig om dagens händelser.

Anmäl
2015-06-20 17:07 #47 av: Shadowone

Okej. Någon som tycker att jag är en djävul nu.Gris

Anmäl
2015-06-20 17:18 #48 av: Inkanyezi

Det där med pungkulorna har jag bara sett på insändarsidor, så jag tror inte riktigt på det. Ungefär lika lite tror jag på att det skulle vara vanligt att just män brer ut sig, och om de nu särar på knäna, så är det ju väldigt konstigt om den som sitter bredvid skulle ha "lårkontakt" eftersom det som i så fall skulle vara knäet som sticker ut mest.

Jag tror helt enkelt att debattörerna som säger sig uppleva det här inte riktigt håller sig till fakta, och det är ju okej både på insändarsidor och i forum, men det lockar mer till ett småleende än någon reaktion av starkare känslor från min sida.

Jag har åkt kollektivt ett par gånger till den senaste veckan och försökt iaktta fenomenet, men jag kammar fortfarande noll. Jag har visserligen sett en del bre ut sig på det sättet som bilderna visar, men i nära nog alla fall har de inte haft någon granne i stolen bredvid. Ett par som hade granne bredde ut sig mot mittgången, och vid ett tillfälle såg jag en grupp personer som hängde ihop och där flera av dem bredde ut sig så när de satt på bänkarna mittemot varann, så att deras ben gick omlott.

Men inte vid något tillfälle har jag hittills sett det som visas i strippen.

Anmäl
2015-06-20 18:00 #49 av: Shadowone

#48 Okej. Men räcker det inte att någon som har varit med om det och bara blivit trängd vid hörnet eller ut mot kanten liksom. Även om du inte har sett det så behöver inte det vara en lögn i alla fall. Jag säger inte att det är fakta. Men det är vanligt att det finns vissa folk som kan göra det.

Anmäl
2015-06-20 18:15 #50 av: [Daisy-Moa-Elsa]

Gjorde en aktiv iaktagelse då jag åkte tunnelbana häromdagen utifrån denna tråd.

I tunnelbanan ( i Stockholm) så är det 4 platser till höger och 4 platser till vänster om mittgågnen. Jag satt längst in till vänster, med en väska mellan mina ben på golvet och jag höll mig inom sätets bredd. Mittemot mig och till höger om denne samt bredvid mig satt 3 män, alla med en väska mellan benen på golvet som mig. Ingen rörde vid varandra, var sig axel eller ben, alla höll sig inom sitt sätes bredd.

Till höger om gången satt 3 kvinnor och en man.  2 av kvinnorna ( som satt jämte varandra hade varsin väska mellan benen på golvet) och rörde ej vid varandra. Längst in satt en kvinna och hennes väska"satt" på sätet bredvid. Denna väska flyttates INTE när en annan person satte sig där, denna person var en man. Tror inte det spelar någon roll att han var en man utan kunde varit en kvinna. Han hade också en väska på golvet mellan benen. och satt halvvägsute i gången för halva hans säte var upptaget av denna kvinnas väska som hon inte flyttade.

Att tillägga är att detta var i rusningstrafik i Stockholm och då det ALLTID är knökfullt i tunnelbanan . Personligen hade jag ALDRIG hållit käften mot denna kvinna och hennes väska som denna man gjorde. Känner inte att denna torsdagsmorgon var någon skillnad mot alla de mornar jag tidigare åkt tunnelbana eller spårväg.

Anmäl
2015-06-20 18:32 #51 av: Shadowone

#50 Okej. Det kan jag hålla med om. Men nu var de att jag menar dom som gör så på flit liksom. Dom man brukar tala om för, men brukar ignorera dom so känner sig inträngd liksom. För dom som förklarar bort saker som till exempel. Jag krossar mina pungkulor, har jag nästan ingen förklaring. Förutom att säga att, man behöver inte i alla fall ta en massa utrymme liksom.

Anmäl
2015-06-20 18:57 #52 av: [Daisy-Moa-Elsa]

# 51 var nånstans var mitt inlägg riktat mot dig?

Det var en torsdagsmorgon i Stockholm och min upplevelselse av rusningstrafiken. Hoppas att fler kan delge sina kollektiva resor

Anmäl
2015-06-20 19:57 #53 av: Inkanyezi

#49 Nej, det räcker inte att någon har varit med om det vid något enstaka tillfälle, eftersom det framförs som om det är någonting som jämt händer, och att det är en typiskt manlig grej. Män i kollektivtrafiken brukar maka på sig, och de brukar ta sina väskor eller vad de nu har på sätet bredvid om någon vill sätta sig. Om det vore vanligt, så som påstås här, borde jag någon gång ha sett det, men nej, när jag har sökt aktivt efter det, lyser det med sin frånvaro. 

Så jag tycker nog att påståendet att det skulle vara vanligt helt saknar förankring i verkligheten. Och jag har nog inte nämnt ordet lögn, även om det ligger nära till hands att betrakta det så. Det kanske har hänt någon enstaka gång, men det är inte legio, det är inte vanligt. Och jag struntar fullkomligt i det där med att någon säger sig "behöva lufta pungen". Det vet jag ju att det är rent struntprat.

Tydligen är det också mest struntprat att kvinnor brukar trängas undan eller trängas ihop av skrevande män.

Däremot känner jag igen det där med att en eller annan person inte vill flytta på sina saker från sätet när det är fullsatt i vagnen. Hittills har jag inte sett någon man uppträda så, men jag antar att det kan hända.

Anmäl
2015-06-27 02:10 #54 av: Shadowone

#52  Inget var riktat mot mig. Nejnej. Utan jag menade bara att duu har rätt det du säger och att det du och jag har nämnt stämmer.

Anmäl
2015-06-27 02:28 #55 av: Shadowone

#53 Nu sa jag inte att det du sa inte hände. Det du har sätt stämmer, men jag menade bara allas syn vad man har sett. Jag säger inte att, männen är problemet. Utan jag menade att de som gör så, de som bidragar detta problem. Jag menar de män som gör det. Och så klart att det finns kvinnor som gör det. Det alla har betättat här inne stämmer ju faktis. Jag pekar inte på en enda kön. Jag pekar på dom som gör det. Men dagens ämne handlar om de män som arken har nåntingsom är van att tränga sig, finns även kvinnor som tränger sig vid kollektiv trafik.  Det vet jag. Men nu handlar det bara om män som inte har respek för andra som sitter med bena ut som varken har saker mellan bena och vidare. Det handlar om dom som chillar, men tar för mycket plats utan att tänka på andra som sitter på platserna liksom.

Anmäl
2015-07-16 16:07 #56 av: Inkanyezi

En intressant iakttagelse jag gjorde häromdagen, likaledes i Stockholms tunnelbana var att vid de fyra platserna tvärs över gången satt tre kvinnor och en man (en av kvinnorna var ung, ett barn), och alla kvinnorna satt med benen isär, på det sätt som så ofta anges ska vara typiskt manligt. Ingen av dem hade någon väska eller annat mellan benen. Mannen däremot hade en ryggsäck mellan benen, men inkräktade inte på platsen där barnet satt (en flicka på omkring tolv år).

Där ser jag alltså tre kvinnor som beter sig som serietecknaren antyder skulle vara "manligt", medan mannen som sitter invid inte gör det. Ingen av dem inkräktar på någon annans plats, men flickan som sitter mot gången har sitt knä ute i gången.

Jag tror att det kan vara läge att fundera allvarligt över varför man startar en sådan här tråd, med den uppenbart långsökta idén att man skulle känna igen sig i ett beteende som är så ovanligt att jag under flera resor med kollektiva färdmedel inte har kunnat iaktta ett enda exempel.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.